?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
шариком об ролик
Да что ж такое-то!!!

Ну, третья (!) статья подряд (!) уже у меня на рецензировании, в более чем приличный журнал, в которой люди работают со слоями твердых нано- и микрочастиц на поверхности жидкости и радостно рапортуют об изотермах поверхностного давления в таких монослоях. Еще и квази-равновесные режимы там усматривают, коллапс у них воспроизводится, от скорости сжатия кривая не зависит.

Даже дожившие до седых ...кхм...заслуженных теньюров люди не понимают, что пластина Вильгельми это простой датчик давления, любого, она что-то покажет, даже если на нее пальцем надавить. Но это не будет означать, что вы пальцем понизили поверхностное натяжение на всей измеряемой площади.
Граждане дорогие, у любого метода есть границы применимости, не надо путать поверхностное давление с обычным латеральным механическим сжатием слоем твердых частиц, это очень разные вещи, уверяю вас. И они очень разное означают применительно к тем картинкам, что вы постите помещаете в статью.

Я понимаю, что ванны Ленгмюра сейчас, что рН -метры, есть почти в каждой коллоидной лабе-кафедре, и вам кажется, что думать над тем, что вы измеряете, уже не требуется.
Я понимаю, что они все автоматизированные по самое не могу, и вам кажется, что они сами измеряют, что вам надо, "просто добавь воды".

И я понимаю, что Ленгмюр уж умер давно, но это неприлично, заставлять хорошего человека вертеться в гробу с такой скоростью.

Тихий ужас...

Метки: ,

32 комментария or Оставить комментарий
Comments
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: Март, 14, 2015 09:46 (UTC) (Ссылка)
Мне бы, Маша, ваши заботы.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Март, 14, 2015 09:49 (UTC) (Ссылка)
Но что может быть хуже? :0
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: Март, 14, 2015 10:05 (UTC) (Ссылка)
Они непредсказуемы
prof_moriarty From: prof_moriarty Date: Март, 14, 2015 11:12 (UTC) (Ссылка)
Ну вот вам пример. Не далее как неделю назад.
Человек ПРИБЛИЖЕННО решает дисперсионное уравнение.
Получает какую то там аппроксимацию.
Потом подставляет в формулу и говорит, что задача решена БЕЗ ПРИБЛИЖЕНИЙ, поскольку последний то интеграл машина посчитала и график построила
leolion_1 From: leolion_1 Date: Март, 14, 2015 12:41 (UTC) (Ссылка)
А, ну это все тоже как в том анекдоте про деньги и тумбочку, да.
termometr From: termometr Date: Март, 14, 2015 10:43 (UTC) (Ссылка)
Ленгмюр - это голова. Жаль, что он не так моден, как Михаэлис, который, впрочем, тоже голова.
From: al_knt Date: Март, 14, 2015 12:03 (UTC) (Ссылка)

Эээээ, коллега...

Взаимодействие между шариками есть? Есть, скорее всего. Взаимодействие шариков с жидкостью есть? Точно есть. Тады можно и что-то вроде поверхностного натяжения рассматривать с какими-то оговорками... Белковые растворы же вас не смущают? А тоже, ведь, "наношарики" часто...
leolion_1 From: leolion_1 Date: Март, 14, 2015 12:25 (UTC) (Ссылка)

Вы тоже играете на скрипке? (с)

Поверхностное натяжение - можно. Поверхностное давление как разницу поверхностных натяжений - нельзя. Если насыпать на поверхность шарики, не обладающие поверхностной активностью, и сжать слой, то пластинка кривую нарисует. К изотерме поверхностого давления это не будет иметь никакого отношения. Если вы сдавите пластину двумя кусками фторопласта, вы получите кривую.
Адсорбционные слои белковых молекул это другое дело, белки обладают поверхностной активностью, для них П=Псубфаза-Псубфаза/монослой имеет физический смысл.

И вот именно что вопрос прямо упирается в то, какое именно взаимодействие между шариками и шариков с жидкостью имеет место. Не любое.

Что такое "что-то вроде поверхностного натяжения с оговорками", я не знаю.
From: al_knt Date: Март, 14, 2015 13:34 (UTC) (Ссылка)

Re: Вы тоже играете на скрипке? (с)

А почему шарики не обладают поверхностной активностью? ВдВ между есть как минимум, а часто и заряд на поверхности и двойной слой - все, как положено... В коллоидный кристаллы же они собираются, в том числе и из мениска коллоидного раствора.
Поверхностное натяжение - это с тз термодинамики удельная поверхностная энергия. Если мы рассматриваем макроскопическую систему (с масштабом больше размера шариков - это как раз та самая оговорка) - концентрация шариков на поверхности энергию этой поверхности изменит. Вот и натяжение для коллоидного раствора.
Деформировать сами шарики сжатием - маловероятно, скорее будет деформироваться образованная ими (и за счет их взаимодействия) структура.
И в чем тут прямо принципиальное отличие от белкового раствора?
luch_sweta From: luch_sweta Date: Март, 14, 2015 15:16 (UTC) (Ссылка)
Очень сочувствую, сама сейчас реферирую на понтовую конференцию... Те же яйца, только сбоку.

Edited at 2015-03-14 15:18 (UTC)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Март, 14, 2015 18:34 (UTC) (Ссылка)
Света, это какая-то *опа просто, мне хочется запереться и не выходить из дома, потому что они уже среди нас.
stroke_edge From: stroke_edge Date: Март, 14, 2015 19:56 (UTC) (Ссылка)
У вас хотя бы формулами можно к стене прижать и учебником по голове настучать.
А есть места и закоулки, где все сильно хуже...
flitched9000 From: flitched9000 Date: Март, 14, 2015 22:02 (UTC) (Ссылка)
Ога, вы им формулу, они вам -- Mathcad или що щаз в модЕ...
flitched9000 From: flitched9000 Date: Март, 14, 2015 22:01 (UTC) (Ссылка)
То ли ещё будет, то ли ещё буфет...
seadevil001 From: seadevil001 Date: Март, 15, 2015 03:16 (UTC) (Ссылка)
Тож самое в биологии - основы люди не понимают, совершенно.
32 комментария or Оставить комментарий