?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
Тезисно и безотносительно (пока) предыдущего поста, поскольку он предназначался только одному человеку.

Эти пояснения для других людей, тех, кто умеет читать.

- не все матери принимают своих детей такими, какие они есть. Начните с себя.  Эта история хороший повод к тому, чтобы всегда помнить, что вам в любом случае очень повезло с детьми.

- попробуйте представить себе семью чеченского подростка лет 16, которого привозят в Москву показать специалисту, потому что мальчику надо жениться, а у него что-то все никак не наступают хотя бы поллюции. И выясняется, что мальчик - девочка. Вы думаете, я вам сейчас сказку рассказала? Так что с отношениями в семьях в такой ситуации бывает и хуже, могут даже и на похороны не приехать. Обдумайте это прежде, чем судить мать. Да, она до последнего не знала, кто ее ребенок (см. тезис ниже), ребенок и сам до последнего не знал, но и вы не знаете, что для большинства родителей в нашей стране, которые сталкиваются с подобными ситуациями, достаточно и того, что их дочь просто однажды говорит, что она сын и она так чувствует. Это может быть связано с грубой патологией, как в случае Саши, а может и не быть, но для большинства родителей достаточно только поведения.

- в нашей стране существует большая проблема с детской андрологией. Проблема сводится к тому, что в нужном объеме в стране ее практически нет. Число специалистов, действительно умеющих что-то в этой области на высоком профессиональном уровне, измеряется в штуках даже в Москве. Даже в Москве  вам может прийтись самому разъяснять некоторым из "специалистов", что такое, например, ингибин. Вы не знаете, что это такое? Ну, представьте себе ситуацию, при которой вы не в Москве, а в Магадане, и специалист тоже этого (и многого другого) не знает. Обдумайте этот тезис прежде, чем судить мать, если обдумывание предыдущего все-таки не дало результата. Вас изумляет, что как же это так, в 21 веке в нашей стране можно дожить до 19 лет, не подозревая о своем реальном половом статусе или статусе своего ребенка? Да, вы здесь живете.

- не всякого 19-летнего подростка не только его друзья, но и врачи могут заставить соблюдать режим. Особенно подростка с бунтарским характером с таким бэкграундом. Некоторые подростки и суицид совершают в этом возрасте. Некоторые подростки с такими исходящими, например, чеченские, узнающие о том, что они девочки, а не мальчики, совершают суицид, не будучи онкологически больными и с очень хорошими перспективами для соответствующей коррекции. И людям куда более опытным и профессиональным в этих вопросах, чем интернет-комментаторы, не удается их спасти и как-то повлиять на их поведение.

-врачи не имеют права привязывать таких больных к кровати и заставлять соблюдать режим насильно, они могут провести соответствующую беседу с разъяснением ситуации и прогнозом, и только. Если вы полагаете, что такой беседы и "правильного влияния друзей" для любого 19-летнего подростка в такой ситуации довольно, чтобы напугать его и заставить "правильно" бороться за жизнь, то вы сами этой жизни не знаете. Если вы полагаете, что характер любого сбежавшего из дома подростка исправляет такая болезнь, и он приближается в своем душевном состоянии к ангелам, мирится с матерью сам, просит ее приехать и спокойно терпит ее ужас от происходящего, то вы не знаете жизни.

-бороться можно только за кого-то, но вместо него - нельзя.

-опухоли даже с одним и тем же названием  имеют разную степень злокачественности. Я знаю о случае, когда такая опухоль убила подростка за 2 недели прямо на глазах у лучшего андролога страны, развившись после сделанной им же операции, пациент даже выйти из больницы не успел. От лучшего врача и знаю. Никто ничего не смог сделать.

-опухоли даже с одним и тем же названием  имеют разный прогноз в зависимости от срока обращения к врачу и стадии, на которой приступили к лечению. Но вы и не думаете, что каждый 19-летний подросток, сбежавший из дома в вольную жизнь, идет к врачу сразу, как только у него хотя бы немного заболит живот?  Первый человек, с которым я говорила о прогнозе, узнав, в каком состоянии Саша был доставлен в больницу, была врач, моя подруга. Врач в ответ на название опухоли и сообщение об асците сразу сказала "Это все". Она же и подтвердит, если нужно.
Но врачи продолжают делать свое дело даже тогда, когда все, потому что шансы раздают не они.

-вы тоже не раздаете шансы, поэтому стоит воздержаться от "а если бы он то и се, то сейчас был бы жив и здоров".  Сделайте все эти "то и се" для кого-нибудь, добейтесь успеха и подтвердите тем самым, что ваши предположения были верны. А до тех пор это только сослагательное наклонение.

Наконец, деньги.
- имеет ли право кто-либо требовать отчет о потраченных на лечение и жизнь Саши деньгах? Конечно, имеет. Тот, кто сдавал. С того, кому именно он сдавал. Именно такой человек имеет полное право потребовать с реципиента детального отчета о том, куда именно, кем и как была потрачена переданная им сумма.

-имеет ли право этот человек требовать отчета в остальных деньгах? Нет. Он может попросить, но права у него нет. Потому что это были не его деньги.

- имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший свои деньги незнакомым частным лицам по объявлению в интернете, возмущаться, что его деньги потрачены не так, как он хотел? Нет. Если он желал совершенно определенных трат определенным способом, он должен был идти и совершать их сам. Он должен был вручать их лично, должен был сам разыскать мать и отдать деньги ей, если он считал правильным именно это. Или не делать вообще ничего. Но на возмущение результатом своих добровольных действий у него права нет.

-имеет ли право взрослый человек, добровольно отдавший деньги частным лицам на безвозмездной основе, требовать от них такой же отчетности, какая ведется в благотворительных фондах? Нет. Если он хотел и ожидал такой отчетности, ему следовало сдать деньги в фонд.

-должны ли люди, никогда прежде не имевшие дела с ведением благотворительной отчетности и финансовым учетом, не обладающие специальными навыками и образованием, а также жизненным опытом по этой части, и находящиеся в сильном эмоциональном напряжении в сложной для них ситуации, вести дела, как профессиональные бухгалтеры? Нет. Как этого не должны были бы делать и родственники, занимайся они этим сами.

Еще раз. Благотворительное пожертвование частному лицу, тем более, незнакомому это добровольный безусловный дар. Если вы это воспринимаете иначе, требуйте расписок и составления соответствующего договора о передаче средств, оговаривайте в нем все условия и заверяйте нотариально. Если люди, конечно, захотят у вас на этих условиях взять.
БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ ДАР, СДЕЛАННЫЙ ВАМИ ДОБРОВОЛЬНО, НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В ЧУЖУЮ ЖИЗНЬ И ЕЙ РАСПОРЯЖАТЬСЯ, ТАК ЖЕ, КАК И ТРЕБОВАТЬ ОТ ПОЛУЧАТЕЛЯ ПОВЕДЕНИЯ И ДЕЙСТВИЙ, КОТОРЫЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРАВИЛЬНЫМИ. Иначе это не благотворительный дар, а покупка возможности кем-то порулить.

(Именно потому, что я даю такие ответы на эти вопросы, я веду дела нашего мини-фонда с теми, кого знаю я и кто знает меня или людей, которые могут за меня поручиться. Или даю адрес и реквизиты того, кому нужна помощь, а дальше уж человек сам решает, доверяет он полученной от меня информации или нет, и если нет, то ответственность за ее проверку лежит на нем самом. Деньги ведь он тоже сам заработал).

И последнее.
Когда кто-то умирает таким образом, все вокруг - и родственники, и друзья, и незнакомые сплетники, - всегда начинают задаваться вопросами о том, что было сделано не так. Только родственники спрашивают "что мы сделали не так?", а сплетники "что они сделали не так?". Друзья винят себя, сплетники винят друзей. Это совершенно обычное дело, ничего нового.
Но объект всех этих размышлений уже мертв, никто еще не возвращался назад от пересудов.
Я не считаю, что смерть накладывает непреложное табу на любые обсуждения всех вопросов, с этой смертью связанных.
Но форма и суть обсуждений имеют значение.

Если бы в результате таких обсуждений в стране наладилась бы детская андрология хотя бы в крупных городах, соответствующие психологические службы бы появились повсеместно для помощи детям с нестандартной половой конституцией, если бы о существовании и проблемах таких детей какой-нибудь журналист написал бы грамотный материал, и на примере истории Саши убедил бы всех в том, что наличное положение дел в этой области приводит вот к таким трагедиям, если бы некоторым родителям таких детей это бы хотя бы немного помогло научиться их принимать и понимать...
Но если такой журналист и есть, это определенно не Марина Талагаева. Она не умеет делать такие вещи.


Я оставлю комментарии к этой записи открытыми. Но я предупреждаю сразу - я отправляю в бан за мат немедленно. И в этом посте я также расширяю банные основания - я буду отправлять в бан любого человека, который попробует а) предъявить какие-то претензии мне лично, б) оскорбит моих друзей, в) более, чем в двух комментариях попытается продемонстрировать на их фоне святость большую, чем у Папы Римского. 

Метки:

353 комментария or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 5
[1] [2] [3] [4] [5]
wergiliy From: wergiliy Date: Январь, 15, 2014 07:03 (UTC) (Ссылка)
Как один из тех, кто сдавал деньги и также тех, кого Саша называл другом и братом - ППКС.
achahuerahan From: achahuerahan Date: Январь, 15, 2014 07:37 (UTC) (Ссылка)
Спасибо вам за этот пост. Большое, человеческое спасибо.
xaosmind16 From: xaosmind16 Date: Январь, 15, 2014 07:45 (UTC) (Ссылка)
Марине Талагаевой в страшном сне не приснится, что можно делать что-то нужное для кого-нибудь, кроме самой себя. Я на 100% уверена - то, что Вы изложили, созвучно мыслям многих изложили, для Талагаевой останется пустым звуком.

Edited at 2014-01-15 07:46 (UTC)
jetset1912 From: jetset1912 Date: Январь, 15, 2014 08:08 (UTC) (Ссылка)
+1. она так и не поняла, а чо такого она сказала. там клинический случай ((
luch_sweta From: luch_sweta Date: Январь, 15, 2014 07:55 (UTC) (Ссылка)
Именно. :) Хочешь, чтобы кто-то вел себя как большой и взрослый - данивапрос, начни с себя.
i_n_f_i_n_i_t_e From: i_n_f_i_n_i_t_e Date: Январь, 15, 2014 07:56 (UTC) (Ссылка)
все справедливо, но упоминание ай-кью, в качестве доказательсва невиновности, и вес слова, в качестве аргументов - это за гранью
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 15, 2014 08:00 (UTC) (Ссылка)
Это был первый комментарий, проходящий по пункту 3 из последнего абзаца.
Вы не умеете читать. Предыдущий пост предназначался не вам, ай-кью там был упомянут вовсе не как доказательство, тем более, невиновности.
Но раз вы не умеете читать, то и этот пост не для вас.
Диана Данилова From: Диана Данилова Date: Январь, 15, 2014 08:04 (UTC) (Ссылка)
>>Благотворительное пожертвование частному лицу, тем более, незнакомому это добровольный безусловный дар ...>>

У меня такой вопрос. Как простому человеку отличить просьбу о помощи от незнакомого частного лица в плане - это порядочный человек или мошенник?

Например, получает человек в социальных сетях перепост о срочном сборе денег на лечение. Это не фонд. При этом человек не хочет направлять деньги тем, кто манипулирует общественным сознанием для личной выгоды.

А также, возможно, есть способы, как переубедить человека, который после негативного опыта с благотворительностью, больше не доверяет просьбам, считает, что "там все на одно лицо"?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 15, 2014 08:09 (UTC) (Ссылка)
Или искать информацию по заявленному случаю самому, или искать тех, кто знает собирающих лично, или никак, и брать ответственность за свое решение "да/не дать" только на себя.

Что касается переубеждений, то я считаю, что или человека переубедит жизнь с ее примерами, или никто. Но подлинное стремление помогать ближнему такими неудачами не задушишь, такой человек будет браться за дело сам, если не доверяет другим.
vls_777 From: vls_777 Date: Январь, 15, 2014 08:04 (UTC) (Ссылка)
Странно, что приходится объяснять очевидное
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 15, 2014 08:11 (UTC) (Ссылка)
Да. Очень странно. Но приходится, тем не менее. К тому же, в этой истории есть специфические подробности, относительно которых большинство просто не знает, что думать, да и просто не знает о самом существовании таких людей и о том, что у нас в стране для них есть, точнее, нет.
fflaming_go From: fflaming_go Date: Январь, 15, 2014 08:13 (UTC) (Ссылка)
большое, большое вам спасибо за голос разума во всем этом зловонном безумии, исходящем от определенного персонажа...
простите, что коряво выражаюсь, эмоции зашкаливают
irondelle From: irondelle Date: Январь, 15, 2014 08:21 (UTC) (Ссылка)
Самое печальное во всей этой истории то, что очевидное приходится объяснять вот так, разжевывая... но некоторые все равно не поймут. Понималка у них атрофировалась от жажды дешевой славы.
nezavi From: nezavi Date: Январь, 15, 2014 08:29 (UTC) (Ссылка)
Объяснять талагаевской компании что-либо бесполезно, метать бисер перед свиньями, зачем?
pesni_pameli From: pesni_pameli Date: Январь, 15, 2014 08:38 (UTC) (Ссылка)
"Друзья винят себя, сплетники винят друзей".

Спасибо за эти слова.
Если бы деньгами можно было бы вылечить все... В нашей семье деньги были - но это не помогло. У Джобса были миллионы - и они его не спасли. Рак не дает гарантий. Не дает расписок.
zovem From: zovem Date: Январь, 15, 2014 17:32 (UTC) (Ссылка)
Простите, а где "Друзья винят себя"?

Наверное это:

- не всякого 19-летнего подростка не только его друзья, но и врачи могут заставить соблюдать режим.

- Если вы полагаете, что характер любого сбежавшего из дома подростка исправляет такая болезнь, и он приближается в своем душевном состоянии к ангелам, мирится с матерью сам, просит ее приехать и спокойно терпит ее ужас от происходящего, то вы не знаете жизни.

- бороться можно только за кого-то, но вместо него - нельзя.

- Первый человек, с которым я говорила о прогнозе, узнав, в каком состоянии Саша был доставлен в больницу, была врач, моя подруга. Врач в ответ на название опухоли и сообщение об асците сразу сказала "Это все".

- вы тоже не раздаете шансы, поэтому стоит воздержаться от "а если бы он то и се, то сейчас был бы жив и здоров". Сделайте все эти "то и се" для кого-нибудь, добейтесь успеха и подтвердите тем самым, что ваши предположения были верны. А до тех пор это только сослагательное наклонение.
baro_drom From: baro_drom Date: Январь, 15, 2014 08:45 (UTC) (Ссылка)
Спасибо. Вы не даете моей вере в справедливость умереть окончательно.
luch_sweta From: luch_sweta Date: Январь, 15, 2014 09:22 (UTC) (Ссылка)
Я очень надеюсь, что так, как эта удивительная стрекоза, люди, сдававшие деньги, - не думают. Я, по крайней мере, не думаю. :) А прочее - пусть на ее совести остается, Вы ее только не читайте, пожалуйста.
tsvety From: tsvety Date: Январь, 15, 2014 09:17 (UTC) (Ссылка)
Я что-то пропустил? Про что ругаемся?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 15, 2014 09:20 (UTC) (Ссылка)
Кое-кто начал ковыряться в смерти Саши Менгель и том, как для него собирали деньги. Доковырялся до топа ЖЖ, там посмотри, я не хочу ссылками тут мусорить.
gallika From: gallika Date: Январь, 15, 2014 09:30 (UTC) (Ссылка)
Спасибо вам за этот пост. У меня просто нет слов, насколько мерзкую вакханалию устроила Талагаева со своей компанией. Но, похоже, она абсолютно аморальна и ради своей "популярности" готова на все, поэтому никакие аргументы и увещевания до нее просто не дойдут.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 15, 2014 09:35 (UTC) (Ссылка)
Подождем. Надо дать хотя бы немного времени человеку на осознание.
olga_moskowska From: olga_moskowska Date: Январь, 15, 2014 09:54 (UTC) (Ссылка)
спасибо за пост
даже если свиньи не поймут, ради чего весь этот бисер, вы написали то, что думают о ситуации многие вменяемые люди.
еще раз спасибо!
bubadia From: bubadia Date: Январь, 15, 2014 10:20 (UTC) (Ссылка)
зря Вы это, вот так скажу
Иоанн Креститель зверям в пустыне проповедовал, а в данном случае с той стороны тля и тараканы
тут тапком надо или дихлофосом

сорри, не Вам,

Edited at 2014-01-15 10:21 (UTC)
small_holly From: small_holly Date: Январь, 15, 2014 10:13 (UTC) (Ссылка)
Ясно и по делу (в отличие от).
Спасибо Вам большое.
353 комментария or Оставить комментарий
Страница 1 из 5
[1] [2] [3] [4] [5]