July 9th, 2008

savanna life

пути и люди

В последнем каритативном посте состоялась небольшая дискуссия, вызванная описанием "богословских" размышлений бабушки Вари. Там это продолжать мне показалось не совсем правильным, поэтому дискуссия переносится сюда. 
Сначала небольшой цитатный набор из самого существенного. 

bobi4ka Зачем противопоставлять? Полно людей, которые и в церковь не ходят, и Библию не читают, и никому не помогают при этом. А много и тех, кто и в церковь ходит, и помогает. И среди неверующих полно сволочей, и что-то я не заметила, что они больше помогают кому-то, чем верующие и церковные люди. 
 
Leolion
Я не противопоставляю, я описываю характер, мало того - сие не мои слова, а слова другого человека

bobi4ka
 Сама ты так или иначе, возможно, не замечая, противопоставляешь "плохих церковных" и "хороших нецерковных". А насчет сволочей - это не суд, а констатация факта. Назвать сволочь сволочью - не значит осудить, а значит назвать вещи своими именами. Лично у меня никакого пиетета перед "хорошими неверующими" нет. Не знаю, кто больше видел жизнь, а кто меньше, но почему надо делить мир на "хороших неверующих" и "плохих верующих", а не на "хороших верующих" и "плохих неверующих", как оно в жизни тоже частенько случается?

Leolion Про противопоставления "хороших" и "плохих", а также "церковных" и "нецерковных" - это не ко мне. Это к Евангелию от Матфея, глава седьмая. Я-то речь веду о делах, а ты - о сволочах. Одно есть неприятие деяний (а точнее, недеяний), а другое - человека. 

bobi4ka В теории - да, а на практие, если честно подумать?

Leolion Я противопоставляю пути, которые делят мир, те, которые ведут к Нему независимо от церковности, и те, которые ведут в пустоту, будучи в лоне церкви, но проходя истинно мимо нее.

bobi4ka Я не знаю, ведут ли пути к Нему независимо от церковности, потому что Он сам о таких путях ничего не говорил, но вообще противопоставлять-то зачем именно таким образом? Не слишком честное противопоставление получается. Сразу представляется мытарь, который бьет себя в грудь и говорит: "Спасибо, Боже, за то, что я не фарисей. Я и в церковь не часто хожу, и Библию на часто читаю, и праведностью особой не отличаюсь, зато я людям помогаю. А фарисей - он весь такой церковный, но живет в пустоте, куда ему до меня". И знаешь, почему-то мои симпатии в данном случае не на стороне мытарей, а на стороне фарисеев. Честно скажу, надоели мне мытари, кичащиеся тем, что они не фарисеи. 

А теперь несколько моих ремарок. Которые могут показаться вполне пафосными, да и вообще, какими угодно могут показаться. 

Collapse )