?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
Аллергия и ковид_апдейт
Итого, на данный момент в нашей семье переболели практически все и во всех странах, все с разным, к сожалению, итогом. Умерли двое (люди старшего погокления 80+), кто-то переболел тяжело, как моя тетя, кто-то совсем легко, как чадо.
И у мамы, и у тети сейчас у обеих забавная остаточная особенность - они не чувствуют неприятных запахов. Приятные, например, запах хорошей парфюмерии, булок с корицей и цветов они чувствуют, а запах бомжей, грязных тряпок и туалета - нет. Не знаю даже, с какой стороны это пробовать объяснить)

Переболели все, кроме троих.
Это я, мой родной брат и его дочь.
Я и племянница себя в контактах не ограничиваем (я хожу на работу, перемещаюсь ежедневно в общественном транспорте, хожу на лекции в школы и т.д., племянница ходит в клубы и на концерты техно примерно с той же частотой, что и на работу:), но по сравнению с братом мы обе, можно сказать, затворницы.
Мой брат работает электриком, и круг его ежедневного общения чуть менее рискованный, чем у врачей в больницах, куда ковид скапливается сам, но только чуть. В их конторе болели уже все, причем, многие очень тяжело, не заболел только он один.

И только мы трое из всей семьи - тяжелые аллергики. У брата была атопическая астма с раннего детства, в период тополиного пуха его приходилось увозить из города, иначе это была гарантированная больница, поэтому мамин отпуск всегда выпадал на это время, список того, что он не мог есть-носить-нюхать, был раз в -дцать длиннее того, что мог, потом в переходном возрасте астма как-то начала сходить на нет, и, хотя диагноз этот пожизненный, сейчас у него приступов нет, зато есть дичайший ринит с отеками, и дерматит тоже в наличии.
Дочь такая же, с ринитом и дерматитом, пока без астматического компонента, но если курить не бросит, то и тут итог немного предсказуем. У меня все три компонента в наличии, в детстве все начиналось с кожных проявлений, потом к подростковому возрасту присоединился ринит, и мало, что предвещало, кроме таких ничтожных обстоятельств, как курение, любовь к котам при аллергии на них же и профессия химика, так что даже и удивительно, откуда же это у меня астма-то взялась к 37 годам, несчастный случай, не иначе. Ниже 0.5 10*9/л эозинофилы у меня уже не опускаются никогда (верхняя граница нормы 0.4).

Какая тут связь с ковидом?
Сведений о том, что атопический статус по неясным пока причинам обладает протективным эффектом в отношении ковид19, накапливается все больше. Известно, что у астматиков экспрессия ACE2 рецепторов, к которым цепляется вирус, понижена, так что это может играть свою роль, но вряд ли определяющую, так как у стадающих аллергическим дерматитом такого снижения относительно здоровых вроде бы нет, а и они тоже менее подвержены.
На данный момент этот странный эффект - а он действительно странный, потому, что инфекции астму провоцируют и приводят к паршивым последствиям, я за последние 10 лет гриппом болела всего раз, но дело тут же кончилось пневмонией, несмотря на все принятые меры, и обострением астмы на последующие полгода, - объясняют работой Т2-хэлперов, которые болтаются по всему организму и обеспечивают противопаразитарный и аллергический ответ.
И, может быть, и инфекционный, но тогда единственной пока известной группой вирусов, на которой это работает, будут SARS, MERS и SARS2-covid19.
Очевидно уже, что эти вирусы находятся  в специфических отношениях с иммунной системой реципиента, но, похоже, что эти отношения реализуются удобным для вируса образом только в том случае, если иммунитет пациента "здоров" в общепринятом смысле и не перекошен в сторону Тh2- ответа. В пользу этого предположения говорит то, что, согласно накапливающимся данным, неатопическая бронхиальная астма никакого протективного эффекта не дает.
Возможно, что где-то здесь зарыта та самая "собака", которая может принести нам средство терапии ковид19, невзирая на его мутации.
Не подумайте только, что я предлагаю сенсибилизировать все человечество и превратить его в аллергиков, я даже не уверена, что если у человека и удалось бы вызвать ответ в сторону синтеза "аллергических" интерлейкинов, его бы удалось удержать в узде и оставить краткосрочным. Скорее всего, это какая-то сложная комбинация факторов, которая не берется "в лоб". Например, поражение паразитами должно бы по такой логике приводить к тому же эффекту, сдвигу в Т2-ответ и протективному действию, но, глядя на Индию, меня охватывают смутные сомнения.

Ну, и, тут конечно, прямо-таки напрашивается мораль из фильма "Знаки".
Я так себе и говорю "Не жалуйся, Марья. Никогда и ни на что не жалуйся, в конце концов, все так или иначе оказывается к лучшему, даже если не видно отсюда, то сверху-то видно наверняка".

Ниже подборка свежих ссылок по теме в предыдущему посту про тот же сабж.
********
COVID-19 Susceptibility in Bronchial Asthma
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S221321982031240X

Atopy is predictive of a decreased need for hospitalization for coronavirus disease 2019
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7368420/

Is asthma protective against COVID‐19?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7300712/

Association of respiratory allergy, asthma, and expression of the SARS-CoV-2 receptor ACE2
https://www.jacionline.org/article/S0091-6749%2820%2930551-0/abstract

Are women with asthma at increased risk for severe COVID-19?
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00007-2/fulltext

A review on the effect of COVID-19 in type 2 asthma and its management
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567576920337760

Is asthma a risk factor for coronavirus disease2019 worse outcomes? The answer is no, but ...
https://www.fundacaoproar.org.br/files/article/asma_eolucao_covid19.pdf

Метки: ,

43 комментария or Оставить комментарий
Comments
prostak_1982 From: prostak_1982 Date: Май, 3, 2021 07:27 (UTC) (Ссылка)
"Я так себе и говорю "Не жалуйся, Марья. Никогда и ни на что не жалуйся, в конце концов, все так или иначе оказывается к лучшему, даже если не видно отсюда, то сверху-то видно наверняка"."

Это уже мистицизм какой-то.

Излечивающийся.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 07:28 (UTC) (Ссылка)
Конечно, это мистицизм. Приобретающийся)
From: gur64 Date: Май, 3, 2021 07:28 (UTC) (Ссылка)
Все к лучшему в этом лучшем из миров (с) :)

Интересна в этой связи была бы статистика по норвежским и шведским лыжным сборным. Они там все астматики, типа:)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 07:30 (UTC) (Ссылка)
У них неатопическая астма. Астма очень разная, то-то и оно.
kat_bilbo From: kat_bilbo Date: Май, 3, 2021 07:36 (UTC) (Ссылка)
Спасибо, очень интересно!
А интересно ещё, кстати, в данном ключе, как у ковида отношения вообще с аутоиммунными заболеваниями...

Edited at 2021-05-03 07:36 (UTC)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 07:46 (UTC) (Ссылка)
Можно предположить, что тут окажется примерно то же, что и с астмой, смотря о каком аутоиммунном заболевании речь и по какому пути индуцирован аутоиммунный ответ. Пока сведения противоречивые, ясно только, что большая часть последствий ковида это следствие (ауто)иммунного ответа, и сам ковид такие заболевания вызвать способен.
gelena_s From: gelena_s Date: Май, 3, 2021 09:22 (UTC) (Ссылка)
Я с парой случаев отека Квинке , солнечной аллергией и аллергией на укусы пчел и высоким риском тромбоза, о котором мне говорят уже двадцать лет, переболела легко, а муж с легкой аллергией на средства чистки ковров и первой пневмонией в его жизни, умер , проведя три недели в реанимации, от тромбоза легочной артерии. Так что тут больше играет роль пол, и возраст, к великому сожалению.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 09:33 (UTC) (Ссылка)
Аллергия/атопия как диагноз должна быть достоверно установлена, в том числе, с помощью соответствующих иммунологических тестов. Средства для чистки ковров, как и многие другие средства бытовой химии, особенно в аэрозолях, могут вызывать чихание и быть ирритантами даже для абсолютно здоровых людей в этом отношении. Ваш случай скорее соответствует тому, о чем речь в посте, чем опровергает его, но, к несчастью, это все мало, что меняет для подавляющего большинства заболевших.

Примите мои соболезнования, пожалуйста.
ivanoff272 From: ivanoff272 Date: Май, 3, 2021 10:27 (UTC) (Ссылка)
из моей малой выборки "курящие астматики" (обоих полов) пока? сильно не болели
в Германии грешат на препарат против астмы, который якобы ослабляет эффект ковида, он деталей не знаю
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 10:31 (UTC) (Ссылка)
Препарат называется кортикостероиды) Большинство астматиков сидят на них пожизненно, и именно терапию стероидами используют для лечения тяжёлых форм ковида.
Это может играть свою роль безусловно, но штука в том что люди, у которых проявляются другие формы аллергической атопии (ринит и дерматит) редко, когда принимают гормоны постоянно, а и они, похоже, подвержены меньше. И астма, судя по уже опубликованным данным, протективна не любая, а именно эозинофильная атопическая.
kotvaska16 From: kotvaska16 Date: Май, 3, 2021 10:43 (UTC) (Ссылка)
У нас не болели я, сын и муж. муж пожарная безопасность. я инженер медтехники, ездила и по ковидникам, с осени мотаюсь, вот завтра опять в инфекционку поеду. И ничего. сын тяжелейший аллергик, я полегче, муж - нет. Ребенок на стероидах только в пик поллиноза, снимаем самые тяжелые приступы, в базовой терапии стероидов нет. Я без стероидов вообще, мучаюсь, но зачем-то не принимаю. Муж понятно максимум супрастинку-две в сезон. У сестры переболела вся семья, у нее легкий поллиноз, у ее мужа через год после болезни стартовал поллиноз и адски. Это для статистики.

Edited at 2021-05-03 10:46 (UTC)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 10:50 (UTC) (Ссылка)
Если можете выезжать без стероидов на антигистаминных, то и хорошо, я бы тоже мучилась и не принимала, я собсно тоже так и делаю, для меня дексаметазон это крайняя мера для экстренных случаев плюс вентолин.
From: thagastan Date: Май, 3, 2021 11:17 (UTC) (Ссылка)
Тоже двое, тоже 80 и 80, ураганно в обоих случаях.

В губернии парадокс — с середины декабря количество выявлений 19 снизилось десятикратно, с 570 до 55 сегодня, а смертность ежедневно в пределах 9-11 человек так и стоит... Не пойму совсем?..
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 11:22 (UTC) (Ссылка)
Соболезную Вам.

С цифрами да, непонятно. Или со статистикой по выявлениям что-то не так, что скорее всего, или с самим вирусом. С этим не поймешь, кто в лес, кто по дрова, причем, по каждому новому штамму так, то ли более заразный, то ли более смертельный, то ли оба два в один флакон.
rabbitkitten From: rabbitkitten Date: Май, 3, 2021 11:55 (UTC) (Ссылка)
Что если атопическая аллергия вызывается прививками, сделанными в детстве, например, бцж, тогда есть вероятность, что эти прививки и защищают, тк в свое время вызвали пожизненный иммунный ответ.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 13:04 (UTC) (Ссылка)
Так трудно сказать, нужно знать, что это за тип иммунной реакции. Если это атопическая эозинофильная реакция, то да, так может быть, я просто никогда не интересовалась, какие реакции может инициировать БЦЖ (не будем путать их с реакциями, которые наступили вследствие вакцинации именно потому, что у ребенка был врожденный наследственный "неправильный" ответ по типу Т2 - не случайно аллергия это часто наследственная/семейная история).
Ольга Захарова From: Ольга Захарова Date: Май, 3, 2021 13:18 (UTC) (Ссылка)
Я тоже астматик. Аллергия на цветение березы, на горчицу, на зеленый горошек, на пыль, на полынь, на аспирин, на цитрамон и т.д. :))) В общем, дешевле убить чем лечить. Гриппом, ОРВИ, даже просто насморком, никогда не болею, хотя живу в Сибири. Прививки от гриппа никогда не ставлю. Ковид прошел мимо, хотя на работу езжу в общественном транспорте и работаю в большом офисном здании.
Недавно подруга-врач ездила на конференцию, посвященную ковиду. Как-раз и рассказывала, что ковид не "цепляется" к аллергикам и астматикам. Госспаде, хоть в чем-то нам повезло...;)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 3, 2021 13:29 (UTC) (Ссылка)
С гриппом и ОРВИ вам повезло, потому, что на других астматиков это не распространяется, видимо, у вас при этом Т1-иммунитет очень хороший)
greeni From: greeni Date: Май, 3, 2021 15:27 (UTC) (Ссылка)
а может, в Индии и был протективный эффект, вот до недавней вспышки же удивлялись, как они так тихо умудряются держаться.
но и предохранители перегореть могут при определенной нагрузке.
Roman Kr From: Roman Kr Date: Май, 5, 2021 04:48 (UTC) (Ссылка)
Могла новая мутация с большей смертельностью возникнуть
gepard_nuh From: gepard_nuh Date: Май, 4, 2021 18:28 (UTC) (Ссылка)
Мама работает в очаге — ковидный больница, с марта 2020 года. Возраст 66 лет. Курит 40 лет. Псориаз в тяжелой форме. Ковид так и не зацепила или в скрытой форме протекал.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Май, 4, 2021 18:38 (UTC) (Ссылка)
Если она работает в красной зоне, то тут еще возможен "защитный парадокс". Моя подруга заходила в красную зону на смены с марта, но заразилась она, когда снова открыли их профильное отделение кардиохирургии, куда она вернулась осенью из ковидария. Все просто - в красной зоне у врачей соответствующая защита есть, а в отделении - нет.
Roman Kr From: Roman Kr Date: Май, 5, 2021 04:47 (UTC) (Ссылка)
Соболезнования об ушедших.
43 комментария or Оставить комментарий