?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
центризм
68 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Александр Березин From: Александр Березин Date: Август, 13, 2019 11:09 (UTC) (Ссылка)
" Сказки о великой стране, погубленной революционерами."

Вас на самом деле не смущает, что положение России относительно современного ей мира в 1913 году в материальном смысле было примерно тем же, что у сегодняшней России в отношении остального мира?

"Им никогда не называли цифр безземелья"

Ну вот мне называли. И? Безземелье логично на том этапе, на котором находилось государство. Только не очень понятно, как из него может следовать, что революция была оправдана.

"потерь на фронтах ПМВ"

Ну вот мне на истфаке называли. И? Мне ведь называли еще и цифры потерь за три года ВОВ. А равно и потери той стороны за первые три года ВОВ. Сами знаете, соотношение куда как хуже, чем в ПМВ, Опять-таки революцию этим не оправдать.

" инфляции кредитного рубля"

Мне называли. И? Я ведь еще и в курсе цен на некарточное продовольствие в ВОВ и их быстрого роста.

"количества беженцев Великого Отступления"

Количество беженцев 1941-1942 годов и сравнить невозможно с количество беженцев "Великого Отступления".

"падения сельхозпроизводства"

В условиях ПМВ (да и ВМВ) вполне нормального. Опять же, в первые три года ВОВ у нас было куда как хуже.

"масштаба голода к началу 1917 года."

Масштабы голода к началу 1917 года и близко не стоят с масштабом минимум трех крупных голодных эпизодов в СССР _мирного_ времени. С голодными смертями ВОВ сравнение тоже не в пользу советского периода.

Я поясню немного: сам я лично не считаю царскую Россию раем на земле. Но объективно нет параметров, по которым ее "мыло" стоило на такое "шило" как СССР, Тем более, той ценой, что эта замена потребовала.

Ну вот был у нас СССР. И что? НТП? В трубу основная часть этого НТП вылетела. Мы в ближайшие годы станем второразрядной державой даже в космосе. Только в ВПК остаемся пока перворазрядной, и, видимо, надолго. Во всем остальных, почти во всех, гражданских отраслях промышленности, - КНР нас делает как Усэйн Болт лежачего паралитика. Наши военно-политические позиции в мире бесспорно сильнее. Но, повторюсь, экономически Россия на том же месте "среднеразвитой" страны (относительно остальной планеты), что в 1913 году. За тем, понятно, исключением, что население и территории безвозвратно сократились, но это я даже считать не буду, сделаем вид, что это совсем неважно.

Лучший технический уровень ВПК и недолгие полвека перворазрядной космической державы в самом деле стоили цены, которую за них заплатили в 1918-1953 годах? И, в конечном счете, в 1991-1999 годах, благо большевистское государство, как верно отмечал еще Бердяев, было обречено развалиться через те самые три поколения, о которых он говорил, и, соответственно, тяжесть 90-х - просто эхо 17-го?

Что-то я крепко не уверен, что оно того стоило.

Поставьте умственный эксперимент: в Феврале 17-го населению дают сводку цифра за следующие 100 лет: умершие от Гражданской, от ряда по-настоящему голодных лет, не изменившийся уровень расслоения по доходам, и прочее, и прочее. Титаническую борьбу ради государства, изначально обреченного на падение (СССР). А потом сказали бы: вы что лично сами выбираете, для самих себя? Такое будущее как в 17-53-м, или сохранение РИ?

И что вы думаете выбрало бы население?

Чтобы сказало бы население?

Edited at 2019-08-13 11:37 (UTC)
termometr From: termometr Date: Август, 13, 2019 11:38 (UTC) (Ссылка)
положение России относительно современного ей мира в 1913 году в материальном смысле было примерно тем же, что у сегодняшней России в отношении остального мира?
***
Думаю, сейчас относительная отсталость больше и, что самое печальное, отрыв увеличивается, а тогда - сокращался.

Хорошая есть статья... в сети. (могу выслать, если не найдете) -
Менделеев, Д. И. (1893). Фабрично-заводская промышленность и торговля России. СПб: Типография ВС Балашева и Ко.
Александр Березин From: Александр Березин Date: Август, 13, 2019 11:45 (UTC) (Ссылка)
Ну, скажем так, вопрос в метрике. Если в плане именно промышленности, то да, разрыв сейчас скорее больше. И эта статья (читал) еще не самый пик пром. развития). Если по совокупному ВВП - то примерно такое же место.

В чем вы, к сожалению, правы без оговорок, так это в том, что отрыв остального мира от нас сейчас увеличивается, а до революции сокращался. Но тут уж, извините, ничего особенно не сделаешь. Это как в СССР. Экономические власти имеют определенные теоретические взгляды, и это взгляды диктуют им экономическую политику. За убеждения надо платить: взгляды эти не позволяют быстрый экономический рост. Они за свои убеждения и платят, а вместе с ними - и мы. Тут самая печаль в том, что с этим нельзя бороться. У так называемой "оппозиции" ровно те же экономические взгляды, то есть они ни при каких мыслимых обстоятельствах экономический рост ускорить не смогут. Так что остается только терпеть - и каяться за вторичность нашей экономической мысли на современном этапе.

Edited at 2019-08-13 11:48 (UTC)
termometr From: termometr Date: Август, 13, 2019 12:13 (UTC) (Ссылка)
Если по совокупному ВВП - то примерно такое же место.
***
Это если сравнивать со Штатами-Германиями-Англиями.
А если с Южными Кореями и прочими Сингапурами-ЮАР?
termometr From: termometr Date: Август, 13, 2019 12:14 (UTC) (Ссылка)
Тут самая печаль в том, что с этим нельзя бороться.
***
Варвары победят!
seespirit From: seespirit Date: Август, 13, 2019 13:43 (UTC) (Ссылка)
А какие именно экономические взгляды ваших властей и оппозиции не позволяют быстрый экономический рост?
Александр Березин From: Александр Березин Date: Август, 13, 2019 14:09 (UTC) (Ссылка)
Я не уверен, что у нас есть "экономические взгляды ваших властей". У наших экономических властей взгляды на экономтеорию есть, но достоверных признаков того, что детальная система таких взглядов есть у иных властей, включая премьеры или главу государства я пока не видел. Больше похоже на то, что они просто одобряют то, что предлагает экономблок, не совсем понимая, что на самом деле в итоге происходит.

Про взгляды экономвластей. Это очень долгая история, в двух словах не рассказать. Краткая суть - наши экономические власти считают что можно управлять экономикой искусственным ограничением денежной массы. Фактически, конечно, можно, только таким образом не получится ни добиться действительно низкой инфляции (то есть теоретически можно, но при серьезном экономическом спаде), ни экономического роста (ибо совокупный спрос из-за стерилизации извлекаемой из экономики денмассы неизбежно останется умеренным).

Более глубокая проблема вообще в том, что у нас используют устаревшие западные экономтеории. В тех же США невозможно найти экономистов, которые пытались бы управлять экономикой без заметного экономического роста принудительным ограничением денмассы. Они прошли эту ошибку XX веке. начиная с Great Contraction. У нас же экономвласти все еще веруют в догматы которые на сегодня уже не имеют на Западе приверженцев. Так, в целом, всегда бывает, чтобы применять передовую чужую практику, надо понимать теорию за этой практикой на передовом уровне. Если же теоретические воззрения в стране (в данном случае - нашей) вторичны, то они всегда чуть отстают от тех, что в культурной метрополии.
termometr From: termometr Date: Август, 13, 2019 15:02 (UTC) (Ссылка)
У нас же экономвласти все еще веруют в догматы которые на сегодня уже не имеют на Западе приверженцев.
***
ИМХО не настолько они тупые. Все существенно хуже и мнение о том, что ЦБ РФ филиал ФРС США, не кажется мне далеким от истины. Как и то, что финдиректор главнее генерального директора в крупной фирме.
From: thagastan Date: Август, 13, 2019 16:20 (UTC) (Ссылка)
Не-не-не!
В 1913 г. ВВП РИ на душу в международных долларах был выше, чем в Португалии...

Развилка была в 1914 - не ввязываться в ПМВ. Остаться нейтралами во французском реванше Эльзас-Лотарингии. В борьбе Британии и США за первенство в мир-экономике.
termometr From: termometr Date: Август, 13, 2019 16:24 (UTC) (Ссылка)
Развилка была в 1914 - не ввязываться в ПМВ.
***
кровавая николашка - это вам не дядя Сэм.
From: thagastan Date: Август, 13, 2019 16:40 (UTC) (Ссылка)
Сазонов...
termometr From: termometr Date: Август, 13, 2019 16:41 (UTC) (Ссылка)
ась?
СазанОв!
68 комментариев or Оставить комментарий