?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
кошачий дайджест-8_ коронавирус и бенгал - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
кошачий дайджест-8_ коронавирус и бенгал

Не хотелось бы сглазить, но.

ПЦР на корону - "слабый сигнал".
Титр по ИФА - 0.55, что несколько выше предельного 0.4 для клинически здорового кота, но не дотягивает до уверенно определяемого вирусоносителя с титром, который начинается от 0.8.
То есть, с высокой степенью вероятности вирус элиминирован. Еще пересдадим через месяц, для уверенности.

Тем не менее, считаю нужным обобщить в этом посте наш опыт именно по бенгальскому котенку, может быть, кому-то пригодится.

1) Для бенгалов, особенно бенгалов до года, аналитическое обнаружение коронавируса вкупе с клиническими признаками типа резкого поноса с кровью (особенно после вакцинации, стимулирующей имунную систему, так как коронавирус в летальных вариантах поражает именно макрофаги и это установлено) это всегда плохой прогноз, избыточный оптимизм тут неуместен.
Потому, что эта порода обладает экстремально чувствительным ЖКТ среди всех вообще пород, другой такой чувствительной нет, и особой подверженностью к инфицированию бактериями и простейшими, что приводит к вторичной инфекции и воспалению в кишечнике, причем, сразу во всем, то есть, энтерит+колит, что, в свою очередь, облегчает черную работу вируса по дальнейшему поражению стенок кишечника и других тканей.

2) С другой стороны, при внимательном рассмотрении, - но я подчеркиваю, что это только моя личная гипотеза, и опытные квалифицированные ветеринары могут ее и оспорить, - знаменитый бенгальский понос в нежном возрасте и короткий кишечник отчасти компенсируют зловредность коронавируса, так как внутри бенгала у него очень ограниченное рабочее пространство с одной стороны, а понос это естественный способ избавления организма от инфицирующего агента - с другой. Поэтому я взяла на себя смелость нарушить рекомендацию ветеринаров и прописанную смекту с самого начала ограничила, а потом отменила вовсе. То же с энтеросгелями и прочим. Если организм может элиминировать вирус, поразивший кишечник, он может это сделать только одним способом, других нет. Важно только следить за водно-минеральным балансом и не допускать обезвоживания.

3) За прошедшее время я очень внимательно освоила всю доступную мне специальную профессиональную литературу и статьи, вышедшие за последние 10 лет на эту тему. По освоении я пришла к твердому убеждению в двух вещах. Условно-твердое состоит в том, что так называемые летальные формы короны это аутоимунный процесс. Категорически-твердое состоит в том, что иммуноглобулины и иммуномодуляторы в этом случае абсолютно противопоказаны, если ничего аналогично опасного, кроме короны, не обнаружено. Если вы не хотите собственноручно и наверняка убить своего кота, просто не делайте этого, никаких гаммавитов и иже, никакой инъекционной гомеопатии. Особенно в тех случаях, когда манифестация короны спровоцирована вакцинацией от тех заболеваний, для которых она есть.

4) Овер-высокие дозы пробиотиков (два проплановских пакета в день, невзирая на инструкцию, даже для 4-хмесячного котенка) в случае конкретно бенгалов имеют смысл именно в силу короткого ЖКТ, невзирая на убежденность многих продвинутых ветеринаров в том, что сами по себе пробиотики не работают. Терапевтически - нет, не работают, но тут дело не в этом. Принцип простой - А и Б сидели на трубе, с поносом А упало, Б пропало, а на трубе остался тот, кого вы туда занесли. Ровно по такому же механизму там и оказываются корона, другие вирусы и бактерии, так пробиотики ничем не хуже, если вы предоставите им заведомое конкурентное преимущество.

5) Каковы же составляющие борьбы с короной в случае бенгальского котенка? Насколько успешные, мы еще будем посмотреть, но пока я могу их определить как необходимые.

- 15% на грамотную антибактериальную терапию сопутствующих инфекций. Я думаю, что бенгалам надо давать антибиотик при обнаружении короны в любом случае, именно в силу специфики породы, из-за патологической обратной связи. Присутствие вируса гарантирует повреждение кишечных стенок и заселение патогенной бактериальной флоры и вайс верса. Две недели на энроксиле по совету vet_life, хотя она и считает, что их было недостаточно, в любом случае были совершенно верным решением. Все, что в Торе осталось и может еще требовать дальнейшего лечения, в любом случае уже не будет связано с короной, возможно, нам нужен будерт другой препарат, но я так или иначе сначала хочу получить от него клинический анали крови, чтобы убедиться, что это именно бактериальная инфекция, а не обычные бенгальские кишечные капризы, которые просто требуют соответствующей упорной коррекции диеты.
Лайфхак: энроксил горький, и нормальный кот есть его просто так не будет. Насильственное запихивание в пасть два раза в день отношений ваших не улучшит, кроме того, коты отлично умеют выташнивать то, что им не нравится. Простой выход это купить колбаски-лакомства для котят. Да, это неполезно, но полсантиметровый кусок это очень немного, таблетка в него помещается отлично, а кот съедает ее, не заметив антибиотик, и обожает вас за доставленное удовольствие)

- 10% на суперпремиальный ветеринарный корм. Это дорого и сложно (купить можно только в ветклиниках или с сайта марки по рецепту), но имеет свой эффект в случае бенгала практически сразу. Мы пересели на Монж Гастро в сочетании сухой без ограничений+одна пачка влажного (паштет) в день. Некастрированный кот ест столько, сколько ему нужно, так что ожирения в полугодовалом возрасте на такой диете можно не опасаться. Другое дело, что всего необходимого растущий организм заведомо не получает на такой диете, но, в конце концов, цена вопроса, да и диета не на всю жизнь.

- 25% на удачу. Да, вам просто должно повезти, потому что это бенгал, самая сложная порода в отношении проблем с ЖКТ.

- и, наконец, 50% на самое трудное. Неукоснительная, упорная, полная и тщательная дезинфекция всего лотка и кота после каждого акта дефекации.
Это трудно, хлопотно, очень дорого и сложно просто технически, потому что кот должен быть под неусыпным надзором, попустить момент между сделанным делом и началом вылизывания нельзя. Если этого не обеспечить, кот будет получать новые порции вируса снова и снова из собственного кала.
И опять с бенгалами тут особая сложность. Все коты закапывают, эти - КОПАЮТ.  Я об этом слышала, но пока не увидела сама, я не вполне понимала, с чем придется иметь дело. Бенгал выкапывает в наполнителе яму глубиной примерно 7-10 см, то есть, просто до самого дна, делает туда любые дела, а потом прикапывает поверх все, что есть в лотке.
То есть, лоток вам нужен с высокими стенками, а наполнитель только древесный, но очень качественный. Минеральный будет лететь по всему периметру независимо от, кроме того, если у кота пробемы, попадание минеральных частиц в ЖКТ только дополнительно его травмирует. Дешевый древесный обычно крупный и не удовлетворяет требованиям бенгала по строительным ТТХ:)
Но и качественный тоже не всякий подойдет. Наш товарищ, например, категорически отказался ходить в лоток с японским наполнителем по 1000 р за 5-литровую пачку потому, что у него был сильный лаврушный запах (честно говоря, даже я бы в такой лоток не пошла, потому что пахло натурально Invictus Paco Rabanne, который я просто ненавижу:))).
Итого, вам нужно раскошелиться на примерно так 2 пачки в день, а если у кота сильный понос, то и больше, и так в течение месяца.
Мы в результате пришли к следующей схеме - примерно 5-7 см это мелкий условно-дешевый наполнитель по 100-120 р за 5 л, это пачка, и поверх примерно 2-3 см дорогого по 850 р за 7 л, это где-то треть. Если все вместе посчитать, то лучше не надо, я вам лучше расскажу, сколько я на косметику в месяц трачу, на этом фоне вы будете менее шокированы профессорскими запросами:)
Но другого выхода нет.
И вы должны успевать поймать его сразу после, чтобы тщательно вытереть лапы и задницу.  Он, разумеется, будет считать, что это такая специальная веселая игра "не дай себя поймать и убеги на шкаф раньше".
На самом деле,  если бы не самоотверженная деятельность Викингов и чада на этом в буквальном смысле поприще, то вряд ли бы сегодня все было так радужно, потому что я почти месяц была в разъездах по командировкам. Так что Тор обязан во многом именно мужской солидарности)Так примерно я оцениваю исходящие в соотнесении с текущими.

Учитывая тот факт, что кот все это время находился в травматическом стрессе с заживающими тазовыми костями, а стресс считается спусковым крючком для короны, я считаю, что достигнутый результат неплох.
Если кому-то когда-нибудь пригодится этот опыт,  значит, пост был написан не зря.

Отдельное огромное спасибо за ценные рекомендации и советы всем неравнодушным и компетентным, принявшим посильное участие в судьбе пятнистого хулигана, особенно rusty_spur

Метки:

35 комментариев or Оставить комментарий
Comments
tari_bird From: tari_bird Date: Сентябрь, 23, 2018 17:53 (UTC) (Ссылка)
Потрясающе. И как пример любви и заботы и как пример научного полевого эксперимента...

Желаю вам всем успеха!
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 23, 2018 18:24 (UTC) (Ссылка)
Большое спасибо, надеюсь, мы будем продолжать в том же духе)
artemn From: artemn Date: Сентябрь, 23, 2018 21:23 (UTC) (Ссылка)
Здорово. Вы молодцы конечно же.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 24, 2018 07:03 (UTC) (Ссылка)
Спасибо, надеемся, что никаких сюрпризов такого сорта нас больше не поджидает.
From: vasja_iz_aa Date: Сентябрь, 23, 2018 22:02 (UTC) (Ссылка)
> сухой без ограничений.... кот ест столько, сколько ему нужно

первое крайне вряд ли правильно, потому что второе крайне вряд ли верно

молодой кошак должен быть голодным ко времени кормления и сьедать все в минутном интервале. недоеденное убрать/выкинуть
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 24, 2018 03:21 (UTC) (Ссылка)
Я, наверное, плохо объяснила. Это не первый кот в нашей семье и даже не второй, я вообще-то в курсе того, как обращаются с этими животными и как их кормят.

Для полугодовалого котенка самой подвижной, мускулистой и одной из самых крупных пород, который мало спит, очень много двигается, месяц получает диетический корм и к тому же восстанавливается после серьезной травмы, наша схема оправдана абсолютно. Он получает влажный корм дважды в день и после него в миске мало, что остается, чтобы это выбросить. Держать его голодным в остальное время я не намерена, мне проблемы со скелетом не нужны.
frost_1live From: frost_1live Date: Сентябрь, 24, 2018 03:58 (UTC) (Ссылка)

кот

Отличный анализ хорошо проделанной работы. Хотелось бы высказаться по поводу результатов лабораторных анализов. При снижение количества вируса (ПЦР) количество антител должно оставаться высоким или даже повышаться (ИФА). Не могли бы Вы написать - где и какими тест-системами проводили лабораторные анализы, назваиие фирм изготовителей?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 24, 2018 06:47 (UTC) (Ссылка)

Re: кот

Я так понимаю, что если вируса в кишках уже нет по ПЦР, то титр антител должен снижаться до нормы, поскольку (по крайней мере, так считается) иммунитет у кошек к нему не выраюатывается. Если титр антител спустя два месяца после первой манифестации короны повышается, при том, что вирус в кишечнике уже не обнаруживается, то это как раз очень плохая история, похожая на сухой ФИП.
Исследование делали в одном и том же месте, в Био_Вет на Болотниковской, у них новатековские системы VetLine Elisa.
frost_1live From: frost_1live Date: Сентябрь, 24, 2018 07:52 (UTC) (Ссылка)

кот

Извините, мне показалось что вирус еще есть, просто снизился. В таком случае. антитела должны быть в достаточном количестве для контроля вируса, а в период гибели вируса и клеток хозяина, обычно титр антител возрастает. Ведь появляются новые порции распада (лизиса) патогенов.
Хотя все это может в данной конкретной ситуации и не так!
p.s. Два месяца это небольшой срок для значительного снижения IgG при постоянном персистировании антигенов.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 24, 2018 10:08 (UTC) (Ссылка)

Re: кот

Учитывая чувствительность метода ПЦР, "слабый сигнал" означает отклик на пределе обнаружения, то есть, ни да, ни нет.
Что касается титра, то это сложный вопрос. На мой взгляд, быстрое снижение количества антител в случае элиминирования вируса согласуется с представлением о том, что иммунитет к коронавирусной инфекции у кошек не вырабатывается.
Какой именно он должен быть через месяц или два в таком случае, твердых сведений в литературе нет. Мы не делали этот анализ в разгар болезни (именно потому, что и так было ясно, что титр будет высокий), так что с какого уровня титр упал, неизвестно. У второй кошки с теми же симптомами из того же питомника, купленной в другом магазине, титр на пятый день заболевания был 7.2, допустим, что у Тора была примерно та же цифра.
В любом случае сейчас титр несколько выше нормы, хотя пределы нормы дискутируются (в одних источниках это 0.4, в других - 0.8). Но то, что после прекращения выраженной симптоматики титр не должен расти в течение нескольких недель, это точно факт, иначе это очень плохой прогноз, это как раз картина, типичная для сухого FIP, и означает, что вирус уже впаялся в имунную систему и вернется в виде поражения легких и других органов.
frost_1live From: frost_1live Date: Сентябрь, 24, 2018 10:47 (UTC) (Ссылка)
Спасибо! Поделились своими знаниями! Уверен, что Вы хорошо изучили данные научной литературы по этому вопросу. Кстати, там где есть реальная опасность развития аутоиммунной патологии, ответ хозяина часто неэффективный, т.е. очевидно хозяин сам тормозит развитие иммунного ответа. Мне приходилось с этим сталкиваться при изучении гуморального ответа при паразитозах.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 24, 2018 17:04 (UTC) (Ссылка)
Интересно. А каков механизм, известно?
van10 From: van10 Date: Сентябрь, 24, 2018 17:45 (UTC) (Ссылка)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 24, 2018 17:50 (UTC) (Ссылка)
F****k.....
frost_1live From: frost_1live Date: Сентябрь, 24, 2018 18:18 (UTC) (Ссылка)
Антитела первого порядка, к ним в организме есть антитела второго порядка (активные центры которых должны иметь структуру антигена), есть третий порядок и т.д. Теория сетей Эрне. Позвояет объяснить запоминание иммунной системой однажды встреченного антигена на всю оставшуюся жизнь. Антиидиотипические антитела. Это реально существует. Хорошо можно продемострировать в иммуноблиттинге. Если согласиться, что это имеет регуляторную функцию, тогда вторичные антитела могут связывать первичные - если они начинают действовать против клеток или белков самого организма. И высокоаффинные антитела против патогена просто не появляются в достаточном количестве или вообще не появляются.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 24, 2018 18:22 (UTC) (Ссылка)
Я правильно понимаю, что нарушается именно цепочка, то есть, в случае таких инфекций, которые приводят к аутоимунным реакциям, проблема именно во вторичных-третичных-энного порядка антителах, которые или не вырабатываются, или дефектны, а вырабатываются только первичные?
Надежда Саберова From: Надежда Саберова Date: Сентябрь, 24, 2018 18:53 (UTC) (Ссылка)
Вот это подход! Сколько вложено сил, средств, терпения и пр. Я в восхищении и точно , не смогла бы так, хотя кошку свою обожаю)). Нашли под крыльцом 14 лет назад, выросла роскошная полностью чёрная пушистая красотка с оливковыми глазищами😺
Удачи Тору и далее!
radamama From: radamama Date: Октябрь, 3, 2018 15:33 (UTC) (Ссылка)
специально пришла про кота узнать - и так радостно хорошие новости читать)))
не дай бог, чтобы эта информация пригодилась, но сохраню себе все-таки, спасибо вам за такое подробное изложение

и желаем многих-многих счастливых дней с вашим бенгалом - они потрясающие звери)))
у нас две таких бестии и это столько радости))
leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 3, 2018 19:26 (UTC) (Ссылка)
Спасибо большое за добрые пожелания, мы очень постараемся соответствовать))
Да, бенгалы действительно потрясающие. Что меня больше всего в нем поражает, что он ни разу не попытался никого из нас укусить, зарычать или оцарапать всерьез, насколько бы неприятные процедуры ему не пришлось выносить. И он не обижается после этого, не начинает избегать контакта, не пытается как-то отомстить за причиненное, вот что удивительно, хотя это уже очень сильный зверь, несмотря на такой юный возраст.
35 комментариев or Оставить комментарий