?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
пенсионное-3 - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
пенсионное-3
Можно играть доброго царя сколько угодно.
Можно пытаться обманывать рейтинги и социальные ожидания.

Арифметику обмануть не удастся.
При такой экономике и демографии вкупе с выросшей продолжительностью жизни в пользу городского населения пенсионерки в 55 это нонсенс.

Или вы что-то с этим сделаете прямо сейчас, или этот Карфаген разрушит даже не вас, а будущее ваших собственных детей.
Ну, меру-то собственному эгоизму какую-то надо знать, нет?
О даче с гладиолусами они возмечтали, а потом собственным детям (в количестве одна штука, если есть) будут жаловаться, что некие мифические "они" пенсию задерживают или вообще не платят, надо бы "их" всех посадить, и Сталина на них, конечно же, нет.

Ну, надейтесь на царя-батюшку, надейтесь....

UPD
Необходимая к прочтению ссылка на короткую статью годичной давности авторства Михаила Ваннаха
http://gosvopros.ru/job/professionalnye-navyki/poor-seniors/
Это просто невозможно уже, до чего у граждан съехала набекрень перекособоченная гос патернализмом крыша, что и совершенно очевидные вещи они понимать не хотят и вряд ли уже и в состоянии понимать.
Людям в целом свойственно желать своим детям лучшего. Но не в этом вопросе почему-то.

Метки: ,

137 комментариев or Оставить комментарий
Comments
roman_kr From: roman_kr Date: Июль, 21, 2018 13:49 (UTC) (Ссылка)
В Израиле кстати все время повышение пенсионного образа обсуждается.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 21, 2018 15:08 (UTC) (Ссылка)
И чем же текущий образ (жизни) пенсионера не устраивает?:)
tretiykon From: tretiykon Date: Июль, 21, 2018 14:14 (UTC) (Ссылка)
При чем тут арифметика, когда речь идет о воровстве? По арифметике все хорошо сходится
tretiykon From: tretiykon Date: Июль, 21, 2018 14:30 (UTC) (Ссылка)
https://siberian-laykee.livejournal.com/20707.html

Юридически это было оформлено как кредитование ПФР федеральным бюджетом в объеме дефицита средств. Подчеркиваю, именно кредитования, пусть и очень дешевого, по ставке сильно много ниже рыночной. Тут, кстати, стоит вспомнить «добрым словом» критиков, ругающих правительство за «куда-то разбазаривание народных средств». Потому что одно из этих «куда-то» как раз и есть Пенсионный фонд.

Кредитование, пусть даже очень дешевое, все равно подразумевает не только возврат долга в будущем, но и его обслуживание в настоящем. Когда у тебя каждый второй, а временами даже два из трех, рублей расходов заемные, стоимость обслуживания долгов растет быстро. Что как раз и показывает график номер четыре. Всего за шесть лет доля процентных платежей за накапливающийся долг федеральному бюджету увеличилась с 200 млрд до 1,5 триллионов рублей, иными словами в 7,5 раз!
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2448232.html
alextr98 From: alextr98 Date: Июль, 21, 2018 15:53 (UTC) (Ссылка)
Добрый царь делает вид, что не знает, кто украл деньги...
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 21, 2018 16:12 (UTC) (Ссылка)
А добрый комментатор из Канады точно знает, кто и сколько. Что наводит на соответствующие мысли.
kotvaska16 From: kotvaska16 Date: Июль, 21, 2018 17:07 (UTC) (Ссылка)
Господи, в стране, где люди взрослые, избалованные "самым лучшим в мире советским образованием" пишут, что пенсия гражданина - это его накопления, а государство их крутит с процентами, часть захапывая себе по пути (вот так ждут эти 30 лет стажа и хапают, а потом остатки дают на карту, да, я как представлю эту картину, икаю), я уже вообще на эту тему что-либо писать перестала.
Это бесполезно. Не объяснить. Куча народу работает вчерную, куча народу кричит про все взять из одной кубышки - из бюджета, про бесконечную нефть, кричат, не понимая, что надо еще раз пойти в школу изучить хотя бы арифметику.
Нет смысла:(
termometr From: termometr Date: Июль, 21, 2018 18:06 (UTC) (Ссылка)
альтернативы были и есть всегда. Но они не интересны властям. Именно поэтому вместо принципиального изменения пенсионной системы в сторону индивидуально-накопительной все, что было сделано за 20 последних лет - издевательство над солидарной системой а ля Зурабов. И надувательство граждан. Но об этом власть стыдливо умалчивает.
tervv From: tervv Date: Июль, 21, 2018 19:02 (UTC) (Ссылка)
интересно получается,
50ники сначала проели накопления дедов и отцов,
затем утроили перестройку,
а теперь начали объедать детей и внуков.
Вот уж воистину поколение трутней.

Edited at 2018-07-21 19:04 (UTC)
twincat From: twincat Date: Июль, 21, 2018 21:28 (UTC) (Ссылка)
Извините, а что в вашем возгласе подразумевается под необщепринятым термином "50ники"?
moisav From: moisav Date: Июль, 21, 2018 19:03 (UTC) (Ссылка)
Все так. На санкции-контрасанкции мы ответили вторым ребенком, на эту реформу надо бы третьим, но сил/ресурсов, похоже, уже не хватит, поздновато :(
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 22, 2018 09:53 (UTC) (Ссылка)
Может, поднакопите еще:)
anfishka From: anfishka Date: Июль, 21, 2018 20:44 (UTC) (Ссылка)
о продолжительности жизни не статистически, а вот личное.

моя мама в 53 схлопотала рак. дожила до 59 (4 года пенсии, часть трудового стажа не посчитали). отец к 60 получил инсульт, и хорошо еще бегал, собрал справки какие надо, я даже не представляю какие - надо-то, трудовушку то он терял. (сейчас ему 62 и у него уже было 3 инсульта, едва ходит,говорит... только матом, остальной речевой центр тогось). его вторая жена дожила до... 60(или около того, и тоже не старость ее сложила).
а сколько среди старших коллег моего мужа диабетиков...

знаете, никто из тех, кто в состоянии работать, на пенсию не бежал. кто мог - тот дальше работал. моя бабушка до ~65 лет. а бабушка мужа до 70+ лет (и как только вышла на пенсию - 3 года и усе. нет ее)

вот такие гладиолусы в моей дельта- окрестности.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 22, 2018 00:11 (UTC) (Ссылка)
Пенсии по утере здоровья это пенсии по инвалидности, а не трудовые пенсии. Такие тоже должны быть.

Диабет это болезнь преимущественно образа жизни плюс семейный анамнез. Я тоже имею все шансы получить его рано, но я не думаю, что это повод для меня становиться трудовой пенсионеркой в 55.

Статистика упряма. Продолжительность жизни женщин в городах России 75+ и будет только расти.
From: thagastan Date: Июль, 21, 2018 21:45 (UTC) (Ссылка)
О том, что бисмарковская система сыпется, говорил на закате совка, когда организовывали Всероссийский профсоюз кооператоров.

Несколько лет взад читал про это региональным госуправленцам и потом НКОшникам, вот совсем вкратце - http://gosvopros.ru/job/professionalnye-navyki/poor-seniors/

Общесистемный кризис там налицо, правда повышение возраста лишь одна из проблем...
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 22, 2018 00:16 (UTC) (Ссылка)
И повышение, и размер пенсий, и система выплат - все стало проблемным.
А глядя на такое сопротивление общества очевидному, я прихожу к выводу, что эта система развратила и инфантилизировала еще и общественное сознание в части ответственности перед следующими поколениями, да, пожалуй, что и отношение к профессиональному труду в том числе.

**
Забрала ссылку в апдейт к посту, с Вашего позволения.

Edited at 2018-07-22 00:28 (UTC)
From: batyshkin Date: Июль, 22, 2018 05:07 (UTC) (Ссылка)
Пенсионный вопрос, как лакмусовая бумага, столько утырков расчехлила, которые раньше людьми притворялись.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 22, 2018 06:33 (UTC) (Ссылка)
А уж какое количество людей, которые даже считать не умеют и не понимают само устройство нашей системы, но свято убеждены, что уж они-то лично наработали на 10-20 лет оплачиваемой другими жизни, она выявила....
Более 90% населения нашего уверенно считает, что у нас экономика такая, потому что правительство из рептилоидов состоит, а само-то население работает ух как, если бы не правительство, так мы бы уже и США обогнали давно. И на пенсию выходили в 40.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
yama_mayaa From: yama_mayaa Date: Июль, 22, 2018 10:16 (UTC) (Ссылка)
> http://gosvopros.ru/job/professionalnye-navyki/poor-seniors/
Все в этой статье хорошо, кроме использования статистики по средней продолжительности жизни за периоды до ХХ века, когда была чудовищная по нынешним меркам младенческая и детская смертность. 30-40 лет во Франции в 1790 году? Ау? Это средняя температура по больнице, т.к. для пенсионного вопроса МДС роли не играет.

Кстати в Сингапуре система не солидарная. [Ли Кван Ю, "Из третьего мира в первый", гл. 7]
From: thagastan Date: Июль, 22, 2018 11:46 (UTC) (Ссылка)
Ну, в лекциях я и актуарные таблицы давал - по которым пожизненную ренту рассчитывали.
termometr From: termometr Date: Июль, 22, 2018 12:37 (UTC) (Ссылка)
Это просто невозможно уже, до чего у граждан съехала набекрень перекособоченная гос патернализмом крыша, что и совершенно очевидные вещи они понимать не хотят и вряд ли уже и в состоянии понимать.
***
Патернализм сей целенаправленно и совершенно не случайно возрождался путинским режимом и теперь доминирует в массовом сознании. Баба Яга против этого отвратительного явления и ее критика как раз направлена против готовящегося окончательного укоренения этого самого патернализма через простой рост пенсионного возраста.



Людям в целом свойственно желать своим детям лучшего. Но не в этом вопросе почему-то.
***
Вот я никак не пойму: повесить детям на шею практически пожизненно кормить незнамо кого - это и есть "желать своим детям лучшего"?
kot_pafnusha From: kot_pafnusha Date: Июль, 23, 2018 15:26 (UTC) (Ссылка)

Мелко плаваете, краснопузые !

Во всем цивилизованном мире давно уж на повестке дня гарантированный доход для всех
- а вы всё пенсии урезаете.

Edited at 2018-07-23 15:27 (UTC)
d4rkmesa From: d4rkmesa Date: Июль, 22, 2018 14:04 (UTC) (Ссылка)
Ну ок, так или иначе приводить систему к реальности нужно, но с чего вы взяли, что эти люди из правительства ей воспользуется в пользой? Будет небольшой кассовый буст, эффект от которого со временем практически перестанет ощущаться. Была возможность в "тучные годы" перейти на накопительную систему, ей не воспользовались. Любые преобразования должны начинаться с ликвидации так называемого пенсионного фонда РФ. Ну не нужно столько народа для администрирования налогов и расчета пенсий. Стаж и прочее смогут в МФЦ посчитать, как и пенсию оформить. У поколений начиная с 70-х все данные уже должны быть в автоматизированном виде в ведомствах, все эти ручные расчеты не нужны. С налогами сможет ФНС справиться, главное отменить идиотские формы со своей уникальной методикой. Второе, если мы такие принципиальные и выдаем пенсии строго из одного кармана, не трогая другие, нужно либо отменить все выплаты, не относящиеся по сути к выплатам пенсий из солидарного фонда, либо платить их напрямую по отдельной статье бюджета. Это маткапитал и прочее. Это сэкономит 1,2-1,5 триллиона рублей, а главное - фонд перестанет быть дефицитным.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 22, 2018 14:08 (UTC) (Ссылка)
То, что люди из правительства не воспользуются, совершенно очевидно. По крайней мере, из этого правительства.
Но это не является основанием для отмены арифметики.
floydes From: floydes Date: Июль, 22, 2018 14:28 (UTC) (Ссылка)
При фиксированной шкале налогов, можно пенсионерам. возраст и до 90 повышать - не поможет.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Июль, 22, 2018 14:52 (UTC) (Ссылка)
Есть условия необходимые, но не достаточные. А есть еще и неизбежные.
Даже с прогрессивной шкалой сохранить этот возраст не удастся, что не отменяет того, что наше правительство умеет выбирать только простые и очевидные решения, избегая сложных, потому что в них ни бум-бум.
serafico From: serafico Date: Июль, 22, 2018 20:09 (UTC) (Ссылка)

много букв

Я, пока копия ломали, пошла и опросила мою маму, которая на пенсию вышла в 55 лет. Она сейчас работает на двух работах с гибким графиком и параллельно с внуком скачет. Держим в уме, что эта женщина мне в свои 53 говорила, что выйдет на пенсию и запрется с теми самыми гладиолусами на даче. Мама сказала, что возраст повышать надо. Ради гендерного равенства она предпочитает, чтобы всем повышали одинаково. Хотя с моим аргументом, что мужчины этого поколения у нас не особо живучие, тоже согласна. Мама говорит, что единственное, что здоровье после 50 лет начинает сыпаться и иногда надо пару лет на приведение его в какое-то приличное состояние. Вот тут бы хорошо иметь возможность гибкого графика, ибо если работаешь и только с полисом ОМС везде, то столько не наотпрашиваешься. Ну и повышать пенсию как-то нелинейно, из серии доработал до 65, вышла на пенсию, и денег платят больше. А то она у нас ветеран труда, а прибавка у нее около тысячи рублей в месяц. Еще интересно, что мы ей предлагали уйти хотя бы с одной работы, ибо уже можем помогать финансово, на что получили ответ, что она хочет свободы решений и пока может позволить себе независимость, то позволяет. А казалось бы гладиолусы. Причем она не одна такая, коллектив на ее работах одни спложные пенсионерки. У меня сложилось ощущение, что для этого поколения 60-летних пенсия это страхование, из серии с голода не помру. При этом на все остальное, надо самой крутиться, как в те самые 90ые.

В экономике тема пенсий уже давно обсуждается, исследований много, и там вечная проблема, что с ними делать. Как человек, работающий с рождаемостью, подтверждаю, нету детей, извините. Частично вопрос решается за счет мигрантов, которые работают, платят, а помирать едут на родину. Но уже встает вопрос, чтобы делать межстрановые пенсии. Была тут на конференции, секция по экономике здоровья. Там был доклад, грамотно посмотрели на выборке есть ли потенциал здоровья у людей пенсионного возраста (55-65) работать. Есть он у них, нравится это публике или нет. Не для шахты, конечно, но в шахту вроде и не надо. Проблема в том, как и у вас многие писали, где работать эти люди будут и с каким графиком. Ну а это уже история про спрос со стороны работадателей и наличие рычагов воздействия у государства на оных. А так как у нас все как всегда,и обсуждается только возраст, то и реакция соответствующая. В Испании, когда возраст поднимали, там на улицы выходили, в Италии рыдала министр труда. Всем не очень.

Ну и отдельно доставляет уровень дискуссии. Целое направление есть, модели, можно посчитать, будет ли толк от этого с учетом текущего института рынка труда. Не, не знаем.
termometr From: termometr Date: Июль, 22, 2018 20:30 (UTC) (Ссылка)
Я, пока копия ломали, пошла и опросила мою маму, которая на пенсию вышла в 55 лет. ... Мама сказала, что возраст повышать надо.
***
мудрая женщина. было бы ей 45 - сказала бы, видимо, что повышать надо, но ровно через 10 лет.
137 комментариев or Оставить комментарий