?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
О грамотности - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
О грамотности
Попытка консорциума «Роснано», «Ростеха» и «Интер РАО» создать первую в РФ газовую турбину большой мощности пока не увенчалась успехом: образец турбины ГТД-110М на испытаниях разрушился. Решение проблемы затянет проект еще минимум на год, считают источники «Ъ», но решение ставить на стенд новый образец или пересобрать аварийную машину, еще не принято.
https://www.kommersant.ru/doc/3606142?query=%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Эта новость для вас, Андрей Александрович Фурсенко.
Потому что это вы бессменно рулили процессом с 2004 года, обучая грамотных потребителей.
Вместо грамотных инженеров.
А потом вон что вышло, стране нужны инженеры, хотя бы выросшие за это время молодые взамен ушедших и уехавших, а их нет.

Вы довольны своим результатом, Андрей Александрович? Он ведь ваш, больше, чем наполовину, точно.
Надеюсь, что да.
Должен же человек в конце концов получать адекватную награду своим искренним усилиям и видеть воплощение своих идей в жизнь.

***
Теперь все сначала надо начинать, да. Долго, трудно и дорого.
И очень, очень терпеливо.
Потому что грамотным потребителем можно стать быстро и посредством ютюба при "хорошей базе". Просто потому, что потребитель это продукт прежде всего воспитания.
А вот грамотный инженер это действительно продукт обучения, виртуальными курсами, заполнением бессмысленных минобровских бумажек по компетенциям и книжками Панчина и Аси Казанцевой его не вырастишь, как ни старайся.

Но альтернативы нет.
Пусть еще десять, двадцать, сто турбин сломаются на испытаниях, альтернативы нет.
Нужно продолжать.
Лучше поздно, чем никогда.
Грамоту вообще осваивать никогда не поздно.  Не понимаешь этого, так жизнь сама научит, у нее как раз к потребителям отношение вовсе не благостное. 

Метки: , , , ,

187 комментариев or Оставить комментарий
Comments
wim_winter From: wim_winter Date: Апрель, 18, 2018 06:15 (UTC) (Ссылка)
Терпение - ресурс, который в России практически исчерпан.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2018 06:17 (UTC) (Ссылка)
Пусть дисциплину в себе воспитывают.
Привыкли метаться, как однорукие инвалиды, которые в белой горячке клеят новые обои. Чуть что не получилось - бросили, начали срочно что-то другое.
Привычка доводить проекты до конца и добиваться результата, и именно за результат, а не за процесс, и спрашивать почти утеряна, это так.
tari_bird From: tari_bird Date: Апрель, 18, 2018 07:20 (UTC) (Ссылка)
Да.
Тоже пост из категории "а я говорила!" :)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2018 08:40 (UTC) (Ссылка)
О, точно, тэг же, спс!:)
lyuden From: lyuden Date: Апрель, 18, 2018 07:39 (UTC) (Ссылка)
Исходя из этой статьи наверху еще не решили нужны ли им эти турбины. Это я про разговоры про требование гос гарантий. Вполне возможно они думают, что к 2020 может санкции отменят и т.д. Или решили, но не боятся об этом объявить, потому что если Сименс поймет, что эти контракты ему не светят, то и лоббировать отмену санкций он тогда не будет.

При всех криках о ужасах российского образования, я думаю что эту проблему можно в определенной степени завалить деньгами ( например строя параллельно несколько тестовых турбин), и это будет относительно небольшая сумма по сравнению со стоимостью модернизации турбин по всей стране.
termometr From: termometr Date: Апрель, 18, 2018 08:37 (UTC) (Ссылка)
завалить деньгами ( например строя параллельно несколько тестовых турбин)
***
и строго спрашивать за рост темпов разрушения подопытных турбин!

— В прошлом году посадили 50 га картошки — съел колорадский жук. В этом году посадили 100 га — опять съел. В следующем году посадим 200 га — пусть подавится!
the_toad From: the_toad Date: Апрель, 18, 2018 09:11 (UTC) (Ссылка)
...и в результате всё равно были изобличены Панчин и Казанцева...

(ушёл ехидно ухмыляться)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2018 09:15 (UTC) (Ссылка)
Мне серег для этих сестер не жалко, в любой момент могу навешать на нужные места)
nenastja From: nenastja Date: Апрель, 18, 2018 09:33 (UTC) (Ссылка)
По мне так отличная новость, новые турбины испытывают.

termometr From: termometr Date: Апрель, 18, 2018 10:36 (UTC) (Ссылка)
жить стало лучше, жить стало веселей!

... стоит Пятачок с разорванным ртом, а Винни ему и говорит:
- Тебе, свинья, смешно, а мне ушки заложило!
(Удалённый комментарий)
From: thagastan Date: Апрель, 18, 2018 09:40 (UTC) (Ссылка)
Самое главное - необходимость кардинального изменения системы образования.
И - инженерного прежде всего.
Начиная со школы (сириусы-кванториумы - игрушки чиновника для подкорма своих бесполезных, но родных, деток-мажоров...).
И тут хреново по всем фронтам.
Начиная от общей базы - Ландавшиц был уникальным явлением, но это 1940-65. Более простой, и достаточный большинству инженеров, Сивухин - 1979-88.
Математика? Колмогоровский курс был методически чудовищен, его упрощения - вообще позорны. По методичности нет ничего, сравнимого со Смирновым - но он безнадежно стар, писан для пользователей таблиц стандартных функций.
Химия? Не по Глинке ли инженеров еще учат? (Я про реально хорошие, но старинные книги...)

А сделают турбину - дело по сравнению с вышеизложенным, третьего порядка малости. 1,7% планетарного ВВП - мы можем производить довольно ограниченную номенклатуру продукции.




termometr From: termometr Date: Апрель, 18, 2018 11:01 (UTC) (Ссылка)
Начиная со школы (сириусы-кванториумы - игрушки чиновника для подкорма своих бесполезных, но родных, деток-мажоров...).
****
Вы там думаете или вы знаете? Мне правда интересно. Чего-то я никак не пойму НБИКСы эти ковальчуковские гениальность или шарлатанство?

см

Еще одним шагом в этом направлении стало сотрудничество НИЦ «Курчатовский институт» с образовательным центром для одаренных детей «Сириус». Он был создан в 2015 г. образовательным фондом «Талант и успех» и выдающимися российскими деятелями науки, спорта и искусства по инициативе президента РФ В.В. Путина на базе олимпийской инфраструктуры Сочи. Центр открылся в начале лета прошлого года, и Курчатовский институт стал одним из первых участников и партнеров этого проекта.

https://scientificrussia.ru/articles/kurchatovtsy-v-siriuse
ping_ving From: ping_ving Date: Апрель, 18, 2018 09:45 (UTC) (Ссылка)
Где-то видел это сообщение с текстом лучше.
Там было "полностью разрушился".
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 18, 2018 11:34 (UTC) (Ссылка)
>>Андрей Александрович?

Я допускаю что незнакомый мне Фурсенко скотина и сволочь редкостная .
Только таких выдающихся результатов можно добиться только если еще очень большому количеству людей этого же хочется,
и много чего этому благоприятствует.
Ну скажем так, каких только глупостей министры образования ( да и прочие министры)
в Израиле не говорили на моей памяти -
и как то они мало на что повлияли...
turova_tatyana From: turova_tatyana Date: Апрель, 18, 2018 11:42 (UTC) (Ссылка)
Возможно, потому, что они только говорили, а Фурсенко - сделал.
floydes From: floydes Date: Апрель, 18, 2018 14:55 (UTC) (Ссылка)
Не зря рыжий свой хлеб ест.
From: vasja_iz_aa Date: Апрель, 18, 2018 16:58 (UTC) (Ссылка)
Фурсенко может и неприятный человек, но специальное образование разрушил не он, а отсутствие спроса
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2018 17:01 (UTC) (Ссылка)
Он лоббировал целенаправленную политику по изменению самой структуры образования, его целей и задач и его ориентированности на определенный результат. Фраза про избыток творцов и недостаток грамотных потребителей принадлежит именно ему. И если бы только фраза.
Владислав Клочков From: Владислав Клочков Date: Апрель, 18, 2018 17:35 (UTC) (Ссылка)

прошу меня извинить, но...

...по-моему, кто-то здесь делает ошибку тов. Лаврова, взявшегося смело рассуждать о химии. Вместо того, чтобы чуть внимательнее вчитаться в новость, начинаем делать глобальные выводы.

Нет, деградация науки, технологий и образования у нас имеет место. Не во всем, не везде одинаково, но есть. Только обсуждаемая новость - если на то пошло, пример почти противоположного. И я не против навешать по серьгам некоторым реформаторам наших науки и образования - но я против использования каждой новости по принципу "всяко лыко в строку".

Итак, что произошло? И как это было подано и дальше понято?

Произошло, кратко, следующее. На ресурсных испытаниях образец наземной ГТУ большой мощности не выдержал и разрушился. О чем это говорит?

Рассказываю. Как человек, имеющий некоторое отношение к газотурбинному двигателестроению, к проблемам ресурса и т.п. Для начала, подчеркну: на ресурсных испытаниях. Наземные ГТУ должны работать в непрерывном режиме иногда месяцами. Их межремонтные ресурсы должны составлять десятки тысяч часов, назначенные - сотни. Даже авиационным ГТД не снилась безостановочная эксплуатация в течение недель и месяцев.

Вообще-то ГТУ можностью 110 МВт у нас делались и даже где-то работают. Но к ним были претензии по ресурсу и надежности. Поэтому были поставлены задачи - довести эти характеристики до уровней, сравнимых с импортными конкурентами. Отсюда - модификация 110М. Пока она желаемых характеристик не подтвердила.

Идет нормальный рабочий процесс. Да-да, ликвидации отставания. Наработки компетенций. Нормальная инженерная работа. Которую нужно было вести лет 20-30 назад - а, точнее, не прерывать. Конкретно в утрате позиций в сегменте ГТУ большой мрщности виноват не Фурсенко, а руководство РАО ЕЭС, Газпрома и т.п. контор, которые в свое время решили "а мы купим у Сименса" (дальше неохота писать ликбез про экономическую безопасность и т.п.)

Подана же новость - и понята! Людьми с хорошими лицами, дипломами и докторскими степенями! - так, будто "эти неумехи решили слепить большую турбину как у буржуев, а она у них при попытке запуска развалилась, посмотрите, ха-ха!" (вариант "ой, как нам горько от такой деградации, позор нам" - ничуть не лучше). И тут же масса глубокомысленных и глобальных выводов. О менталитете. О Системе и РежЫме. И т.п.

В инженерии чудес нет. Если какой-то сегмент рынка временно закрывается, теряются компетенции. Иногда он закрывается по причине дефицита ресурсов. По причине изменения приоритетов. Иногда ошибочно, иногда нет. Если потом приходится нагонять - ничего удивительного и страшного в том, что двигатели, например, ломаются на испытаниях. Вон США нагоняют компетенции в обычных ракетных двигателях, на смену нашим РД-180. И у них эти замены и правда сгорали не на ресурсных, а при первых пусках. Не выдавали заданной тяги. И это - тоже не повод для улюлюкания - это нормальный инженерный процесс. Нормальная работа. В которой дорогу осиливает идущий.

Предвижу, что не буду, мягко говоря, понят. Даже, возможно, буду с позором изгнан из сообщества Умных Людей, Которым Стыдно за деградировавших соотечественников. И все же призываю вас послушать - это не тот случай, когда уместно пнуть в 100500-й раз андреев александровичей и иже с ними.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2018 18:33 (UTC) (Ссылка)

Re: прошу меня извинить, но...

Да не в неумехах же дело, ну, граждане, читайте, что ли, комменты выше! Дело в том, что не хватает умех.
Их не хватает, и это факт. Это ясно из новости в целом, от а до я этой новости, с поптыки реанимировать завод и до результата, когда они "не решили, что делать, новую ваять или эту чинить", а не из того, что одна лопатка полетела.
У того же Сименса, небось, летит и не одна, не в этом же дело.

Он не будет понят, досада какая. А то что я у себя тут не понята, это ничего, значит, каждый может уфантазировать себе этот пост, как ему нравится, это так и надо.
wampus_999 From: wampus_999 Date: Апрель, 18, 2018 18:31 (UTC) (Ссылка)
И что? К чему этот плач этой, как ее...
Данный инцидент это вот прямо проблема именно образования? Вон у Королева ракеты только так взрывались и падали, тем не менее все получилось. И здесь получится. Дайте срок.
Нужно не ругать прошлое, а менять настоящее. Писанием подобных опусов вы теряете драгоценное время жизни, которое можно было бы потратить с куда большим толком.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2018 18:34 (UTC) (Ссылка)
Вы, дружочек, свое время поберегите прежде всего, которое вы тратите на советы посторонним, что им следует делать. Я в вашей заботе не нуждаюсь.
tervv From: tervv Date: Апрель, 19, 2018 07:19 (UTC) (Ссылка)
гм... среднему инженеру сейчас 30 лет, руководящему составу от 30 до 70 лет.
так что это косяк советской системы образования, а никак не российской.

Плоды труда Фурсенко мы увидим после года этак 2034

Edited at 2018-04-19 07:20 (UTC)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 19, 2018 07:26 (UTC) (Ссылка)
У нас большие возрастные разрывы во всех технологически значимых отраслях. Разрывы в любом случае заращиваются притоком молодых. От молодых требуется приобретать опыт и необходимые навыки ускоренными темпами, это значит, что профессиональное образование должно быть усилено, а не ослаблено.
Тем, кто в 2004-м учился в последних старших классах и потом еще 5-6 лет в вузе, т.е. провел самые важные для специализированного обучения годы жизни под вывеской фурсенковских реформ, сейчас как раз 30 и есть.

Смысл и назначение этого поста вот в этом (чтобы не повторяться) https://leolion-1.livejournal.com/1335365.html?thread=23492165#t23492165

Edited at 2018-04-19 07:27 (UTC)
kot_pafnusha From: kot_pafnusha Date: Апрель, 21, 2018 09:36 (UTC) (Ссылка)

Селедка тухнет с головы!

Проблемы не только с кадрами - а и с руководством. У кОта супруга работает в инжинирговойй фирме при рос-атоме - так там руководство умное и молодежь у них умная )! А есть и иные гос-учреждения - далее умолкаю, поскоку слов нету приличных ...
kot_pafnusha From: kot_pafnusha Date: Апрель, 21, 2018 09:46 (UTC) (Ссылка)

Таки дополню )!

Роснано и прочие инфо-био-когни - ничо окромя нанотурбины и не могут произести в прЫнципе )))!

Если б турбину делал РосАтом - все бы работало ...
187 комментариев or Оставить комментарий