 |

 |
leolion_1 | |
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
Я не могу понять одной вещи. Почему Мадриду легче послать полицию и устроить натуральный гражданский кризис со всем этим делом, который может спровоцировать и худшие вещи, включая экономические для всей страны в целом, нежели пересмотреть фискальную политику? Я почему-то уверена, что если бы правительство увеличило бы возвращаемую в Каталонию долю, пусть и не так, как они требуют, но на какую-то разумную компромиссную цифру, ситуация сегодня была бы другой. Если бы это правительство вместо угроз и обзывательств (что себе позволил их министр иностранных дел, заявив, что референдумы это изобретение фашистов, это просто немыслимо, да и в целом я из телевизора в Мадриде наслушалась, благо мы там оказались как раз в момент голосования в каталонском парламенте) транслировало бы с утра до вечера дискуссии о том, как перестроить экономические связи внутри страны, политические деятели бы заявляли о необходимости услышать каталонцев и идти им навстречу, просто хотя бы вид делали, ситуация была бы другой. Это не сняло бы вопрос с повестки дня, но это создало бы другой фон и пространство для того, чтобы разговаривать, а не пространство для столкновения. Да, я прекрасно понимаю, что местные политики были заняты активным подогревом и они эту идею не оставят, но действовать в пользу снятия обострения и перевода процесса в более мирное русло должен тот, кто в этом больше всего заинтересован, то есть, центральные власти. Если вы хотите, чтобы люди платили вам на содержание добровольно, какой смысл их бить? Их надо убеждать, просить, привязывать к себе выражением признательности, а не запугивать. Если люди не хотят вас содержать и хотят уйти от этой обязанности, а вы их наручниками к батарее приковываете и грозите оружием, то ясно, что их отношение к вам это не улучшит. Наоборот, если раньше они еще могли думать, что способны расплеваться с вами мирно, то после наручников они твердо уверятся в том, что когда они их перепилят, они должны будут убить или серьезно ранить вас, чтобы от вас избавиться, и это единственный способ, раз вы уже показали, как именно вы умеете договариваться. Мир состоит из идиотов, да. Метки: другой мир, эволюция
|
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |



 |
 |
 |
 |
 |
 |
Я думаю, там дело не только в деньгах. А в "как это так, кто-то хочет от нас отделиться". Национальные амбиции, национальное самолюбие - предполагала, что после Франко это как-то само сдулось, гляжу - нет. Хот от кого от "нас" - не совсем понятно, если каталонцы живут на этой земле, то это земля каталонцев, а не испанцев. Но испанцы ее мыслят как свою территорию. Это как на Украине - Крым никогда не был заселен этническими украинцами, украинцы там оказались лишь после передачи им Крыма, но и то составляли там какое-то совершенно незначительное миньшинство, но украинцы придумали, что это их земля. Почему? Патамушта. А мнение тех, кто в Крыму живет, хотя там большинство населения никакими украинцами не является и голосовало против того, чтобы быть в составе Украины (и я их понимаю, я бы на их месте голосовала так же), - до лампочки. Там тоже был какой-то "неправильный референдум". Когда ЮО захотела отделиться от Грузии - это тоже было неправильно. Осетия - это типа тоже грузинская земля. Почему? Патамушта. "Ну она же входила в состав Грузии". Аргумент железный просто. ))) Ну и что? Мало ли кто куда входил. Вон в состав России когда-то Польша входила, может, Польша - это тоже русская земля, а не земля поляков? По их логике получается именно так.
С Чечней не совсем параллель проводится - проблема в начале 90-хбыла даже не в том, что Чечня хотела отделиться, а в том, что там начались массовые убийства русских. И продолжались не меньше пары лет, пока туда, наконец, не ввели войска.
Неправильных референдумов в мире много. Зато в Косово все было правильно, например.
Думаю, для многих правильно в контексте мироустройства, - то, что одобряют США и их верные псы.
|
 |
 |
 |
 |
|

|
 |
 |

 |
 |
 |
 |
 |
 |
Всякие крымско-чеченские примеры - нерелевантны. Каталония имеет свой этнос, свою ветвь окситанского языка и культуры, не ниже испанской как минимум. Каталония исторически входила в сословно-представительское Regne d'Aragó как графство. С развитыми цехами и союзами. В Испанию вошла в силу брака, как страна-учредитель, и была подмята абсолютизмом лишь в 18 веке. В Наполеоновские войны местная элита выстраивала свои отношения и с Бони, и с бриттами. В 19 веке - регион первого промышленного развития Испании, импорт оборудования из Англии. После установления в 20 веке республики - попытка отделиться. Пресекалась республиканцами, а потом франкистами. Против Франко держались дольше всех, до 1939 - и в начале 90х поражало, как в Барселоне помнят и ненавидят те семьи, кто был за Франко. И тогда-же поражал гигантский комплекс автозаводов. А еще -химия, массовая фарма, электроника - экспорт узлов и материалов в значительной степени идет в Германию и Францию, так что схлопывание Испании Барселоне не страшно. Но ощущение, что года с92-го к началу 2010-х там резко выросла сфера услуг, и просела промышленность. Но туризм это тоже не беспортошные доны, а немцы, нагличане и прочие шведы...
|
 |
 |
 |
 |
|

|
 |
 |

 |
 |
 |
 |
 |
From: gur64 |
Date:
Октябрь, 1, 2017 10:55 (UTC)
|
| (Ссылка) |
|
Набор аргументации там стандартный, и нам хорошо знакомый. Это "Хватит кормить Мадрид", это борьба с кастильским империализмом и понаехами из Тагила, т.е. Андалузии, защита мовы (и, соответственно, упразднение кастильского), геноцид с голодомором, и т.д. Сало свиное там больше, чем в остальной Испании уважают еще:) Ну и твердая уверенность, что "унас это не возможно" - в ответ примеры, чем такое заканчивается. Я в феврале что в Барселоне, что в Кадисе пытался указать, что на этой дорожке оглянуться не успеете, как вокруг с автоматами бегать будут - не, не верят:)
"Но туризм это тоже не беспортошные доны, а немцы, нагличане и прочие шведы..."
thagastan, вы не поверите, но довольно многим зашшытникам идентичности и туристы не нравятся - толпяццо на улицах и задирают цены:)
А вообще из чисто академического интереса любопытно - что, в случае заварушки, будут делать многочисленные барселонские беженцы?:)
|
 |
 |
 |
 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
Испанский язык, кстати, до сих пор часто называют кастильским, и в испанской конституции 1978 года записано, что официальным языком республики является кастильский язык, в отличие от "других испанских языков". Объединение Кастилии и Арагона в одной короне, даром что было еще в XVI веке, явно состоялось не полностью (как, кстати, и объединение королевства польского и ВКЛ, относящееся к тому же периоду). Насчет каталонского сепаратизма полезные замечания неизвестных комментаторов можно прочесть здесь. Ныне политическим инструментом "каталонский сепаратизм" пользуются левые, поэтому в случае их успеха можно ожидать укрепления социализма с соответствующими последствиями в среднесрочной перспективе, как в Португалии.
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
 |
|
 |
 |