leolion_1 (leolion_1) wrote,
leolion_1
leolion_1

переселение тел

Вот так, отвлеклась на что-то другое, поворачиваешься, а тут уже пятиэтажный мат несется во всю Ивановскую.

Разъясните мне кратко, сделайте милость, в чем основной сыр-бор - в том, что переселение в тот же район не гарантировано или что улучшение жилусловий в смысле увеличения метров не предусмотрено? То есть, чем вся нынешняя катавасия отличается от предыдущей менее массовой программы сноса и застройки, которая шла и до того?

***Лично я относительно этих так называемых "зданий" всегда была настроена очень радикально. Как по мне, так переезд из хрущевки куда угодно это улучшение жилусловий, а сами хрущевки я ненавижу концептуально и эстетически, это жуть, а не жилище.
Их или сносить, или менять в них все, и начинку, и фасады, а это явно дороже, чем снести и построить новое. Ладно бы еще кирпич, там хотя бы что-то можно было бы обсуждать с точки зрения возможной реконструкции, но панели эти кошмарные....

Но вот Викинги со мной не соглашаются, мало того, еще и утверждают, что пятиэтажка это "самая правильная городская среда с точки зрения плотности населения".
Я как бы выпускаю за скобки, что сами Викинги в этой "правильной" среде почему-то жить не хотят (и почему бы это?), а лично я против многоэтажных зданий ничего не имею, но понимаю, что многим они не нравятся, имеют право.

UPD Комментарий от центра Карнеги (Викинги метнули с топором)
http://carnegie.ru/commentary/?fa=68355
Tags: любимый город может спать, опорос
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • приметы времени_техническое

    Священник, зачитывая приходские объяления, первым делом просит во время онлайн-трансляций Святой Мессы в соцсетях не ставить лайки, сердечки и не…

  • встреча на Патриарших

    Честно вам сказать, человеку, который, будучи ответственен на животное, вместо того, чтобы подумать в первую очередь об этом животном, начинает сам…

  • дисциплина карантина

    Хотите, верьте мне, хотите - нет, но карантин переносится психологически гораздо легче, если вы выстраиваете себе день под жесткое расписание,…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 199 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

koshkas

April 27 2017, 06:25:20 UTC 2 years ago Edited:  April 27 2017, 06:26:10 UTC

И из-за того, что район может поменяться, и из-за того, что рыночная стоимость не будет соблюдаться, и из-за того, что не сказано, что сносить будут только пятиэтажки (а якобы будут сносить и крепкие дома, два года как после капремонта, но оказавшиеся в окружении сносимых).

Короче, тотальное недоверие московской власти.
Имеется в виду несоблюдение рыночной стоимости из-за места расположения? Потому что цена хрущевко-метра в центре, конечно, ничему не сообразна, но какова есть.

Крепкие дома большей этажности? Я пока просто не лезла в документ, некогда, но об этом не слышала. Это ж совсем другие деньги, на снос какой-нибудь 12-этажки, например.

ladoga74

2 years ago

leolion_1

2 years ago

ladoga74

2 years ago

leolion_1

2 years ago

luch_sweta

2 years ago

seadevil001

2 years ago

luch_sweta

2 years ago

seadevil001

2 years ago

luch_sweta

2 years ago

seadevil001

2 years ago

leolion_1

2 years ago

thagastan

2 years ago

thagastan

2 years ago

ladoga74

2 years ago

thagastan

2 years ago

koshkas

2 years ago

leolion_1

2 years ago

koshkas

2 years ago

sanches

2 years ago

greenfinch3

2 years ago

sanches

2 years ago

Я так поняла, что предыдущая кампания была именно расширением жилья, и раздачей слонов: наша московская родня сменила хрущевку на большую квартиру с метражом на всех прописанных и окнами на Яузу.
А сейчас сулят ровно те же метры, что и были, а не по социальным нормам: как числились на 42х метрах 6 человек, так и будут числиться, только в новомодной квартире-студии вообще не пойми где. Да если и в условно том же районе - это вряд ли облегчит жизнь, налаженные связи-то всё равно оборвутся, а ради чего?
Очередникам как раз сулят по социальным нормам.

ladoga74

2 years ago

leolion_1

2 years ago

ladoga74

2 years ago

leolion_1

2 years ago

koshkas

2 years ago

Во-первых, даже пятиэтажки очень разные, а хрущевки тем более. Есть панельки, откуда люди хотят переехать и программе рады. И то не все панельки! У нас кирпич и весь район - кирпичные пятиэтажки. Мы очень его любим. Дом теплый зимой, прохладный летом (живем без кондея). Третий этаж - в окнах деревья. Белки прыгают, утки над домом летают, дрозды вон птенцов выводят второй год напротив нашего балкона. И весь район такой - зелень, цветы, деревья, воздух, как не в Москве. Близко к метро, удобно ездить куда угодно. Да, всегда можно найти место для парковки, даже после постройки напротив коммерческой высотки с минимальным подземным гаражом (так что у нас во дворе паркуется феррари).
Тихо.
Нет, не так.
ТИХО.
Это что касается обстановки.

Детские площадки - отличные, не забитые детьми, всегда есть место, где гулять. Очередь в садик обозримая, школы хорошие, дети в школах приличные, население за небольшим исключением однородное и социально, и поведенчески. Именно такой средний слой. Соседи знают друг друга, здороваются, общаются.

Квартира - ну да, у нас третий этаж без лифта. Лифт - это мечта, как и кухня побольше. Зато шикарный паркет, который при ремонте только отциклевали - и он как новый. Не очень удобная планировка, но ее можно докрутить и спланировать. Мы сделали ремонт, нам даже в кухне вполне удобно теперь. Да, 8 метров было бы сильно лучше, но и так неплохо. И это по нашему району не лучший дом еще - соседняя пятиэтажка имеет трешки по 75 м, а на улице напротив "сталинки" с 3-метровыми потолками и 4-комнатными квартирами.

Наш район один из самых радикально настроенных против. По нашему дому невнятное за - только от семьи алкоголиков с 1 этажа, которым хочется, чтоб им дали готовое и отремонтированное и где угодно, да от пары семей, которые живут в двушках и мечтают разъехаться - и почему-то думают, что им это обеспечат. Даже панельки - кроме самых аварийных - пока настроены против. Причем это не пропаганда, а чистая правда.

Хотя ситуация сложная, но никто не верит, что переселение будет в границах кварталов и даже районов. И не верят, что качество новых домов будет лучше.
Кирпичные пятиэтажки это отдельный разговор и это все-таки не вполне хрущевки.
Что касается панелей, то я просто себе не представляю, как качество новых домов может не просто не быть лучше, а быть сравнимым.
Пятиэтажный панельный барак это ужас, их и строить было нельзя вообще, даже как замену деревянным.

Переселение в границы района и соблюдение нормы метража я считаю самым принципиальным моментом такой программы. Главное зло тут состоит в том, что городская власть пытается решить это нахрапом, не продумав все как следует, то есть, опять решив выехать на халтуре. Такие вещи не делаются с наскока, иначе на выходе получим эквивалент все той же хрущевской программы в современном выражении. Опять надо будет переделывать.

man_par_prieku

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

eldhenn

2 years ago

Deleted comment

eldhenn

2 years ago

Deleted comment

eldhenn

2 years ago

Deleted comment

luch_sweta

2 years ago

roman_kr

2 years ago

Граце!

leolion_1

2 years ago

van10

2 years ago

Там много чего. Но главное, имхо, именно это:

Викинги со мной не соглашаются, мало того, еще и утверждают, что пятиэтажка это "самая правильная городская среда с точки зрения плотности населения".

Я с Викингами не очень согласен, лучше 3 и 2 этажка :)), в крайнем случае 5, но никак не 32 этажка.

Даже если дадут тот же квартал и лучшую квартиру, вместо зелёного района люди окажутся в каменных джунглях, а относительно приемлемая транспортная ситуация (например, у нас в Черёмушках) превратится в кошмар.

Два этажа в Москве это для Рокфеллеров. Ну, нереально в 15-миллионике с ограниченной площадью избежать многоэтажек. Нереально. Люди имеют обыкновение рожать детей, тебе ли не знать:)

softwizard

2 years ago

leolion_1

2 years ago

softwizard

2 years ago

leolion_1

2 years ago

softwizard

2 years ago

Мы хотим жить в Москве как в деревне.
Примерно так, да.

tari_bird

2 years ago

leolion_1

2 years ago

seadevil001

2 years ago

Deleted comment

В европейских мегаполисах люди не живут пятью поколениями в двушке, если речь не идет о трущобах. И с ипотекой там ситуация немного иная.
С точки зрения европейца панельная хрущевка это трущобный барак, и никак иначе. Непригодное для проживания человеческих существ сооружение.

Раширяться Москва уже не может. Куда должны деться следующие поколения от этих 15 миллионов? Можем, конечно, ввести квоту рождаемости, тоже вариант.

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

softwizard

2 years ago

luch_sweta

2 years ago

leolion_1

2 years ago

luch_sweta

2 years ago

Сызмальства 5этажки, будь то хрущёвка-хрущёвка или кирпичная серая 5этажка, прям всеми глазами и душой..: "радикально против" тоже подойдёт. Не жила никогда в них, даже не очень помню, чтобы в гостях была.

Городу, пейзажу, настроению Города с ними тоскливо было очень! с т зр элементарной красивости. А уж современному городу что с ними делать. А недовольные... и что. Пока про визуальную красоту.

Да ну, вспоминаю, когда жили (аренда в новой "свечке", до работы чтобы 10 мин по Кутузовскоиу), а вокруг серющие 5этажки кирпичные, прям засилье, прям такоеее засилье, очень глазам скверно стало, что мы, собсна, и предполагали, что так будет. Кабы не новые (о красивых) здания, на ком хоть глаз отдыхал... С'ехали оттуда - в том числе, ну потому что засилье.., Некрасиво.
Я совершенно согласна, что с эстетической точки зрения панельная хрущевка это просто необсуждаемое зло. Впрочем, и с точки зрения бытового удобства тоже.
Людей можно понять в том отношении, что они боятся (обоснованно), что их положение в результате реализации этой программы не только не улучшится, а еще и ухудшится.

luna_et_savoy

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

Deleted comment

luna_et_savoy

2 years ago

Deleted comment

luna_et_savoy

2 years ago

softwizard

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

softwizard

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

Deleted comment

luna_et_savoy

2 years ago

Deleted comment

luna_et_savoy

2 years ago

Deleted comment

luna_et_savoy

2 years ago

Deleted comment

luna_et_savoy

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

koshkas

2 years ago

leolion_1

2 years ago

koshkas

2 years ago

leolion_1

2 years ago

Район - опнятие растяжимое. Моя собственность в Самаре, например, двухкомнатная хрущевка. Сама квартира, несмотря на ремон, не фонтан, без балкона со всеми вытекающими. НО! Остановка автобуса под окном, других маршрутов - через перекресток (дом на перекрестке), а двумя домами ниже - станция метро, кварталом ниже Ашан и кинотеатр, три торговых центра в пешей доступности. Мой универ находится формально в том же районе, но добиралась я туда с двумя пересадками. И я б не хотела менять ничего с точки зрения расположения дома.
Нежелание понятно, но бывает, что и приходится.
Реорганизация городского пространства это явление естественное. Будь оно не так, мы до сих пор паклей латали деревянные полусгнившие постройки и кур держали во дворах.

luna_et_savoy

2 years ago

softwizard

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

softwizard

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

asmodeya

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

arrow15

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

arrow15

2 years ago

leolion_1

2 years ago

arrow15

2 years ago

Deleted comment

arrow15

2 years ago

arrow15

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

arrow15

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

arrow15

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

leolion_1

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

arrow15

2 years ago

leolion_1

2 years ago

arrow15

2 years ago

leolion_1

2 years ago

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

arrow15

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

leolion_1

2 years ago

arrow15

2 years ago

arrow15

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

arrow15

2 years ago

softwizard

2 years ago

luna_et_savoy

2 years ago

softwizard

2 years ago

asmodeya

2 years ago

leolion_1

2 years ago

Для начала напоминаю, что два переезда равны одному пожару.
Сносят не хрущевки, а вообще пятиэтажки. Среди которых большой процент составляют никакие не хрущевки, а дома, построенные в конце 60-х и 70-х годах.

Условия улучшаются - как раз вырастет метраж, что приведет к повышению квартплаты. Но почему-то именно это никого и не волнует, наверное, людям хочется платить уже не 6000 квартплаты, а все 8.

Переселение в тот же район, разумеется, не гарантировано, только в тот же округ.
Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее - район проживания).

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

leolion_1

2 years ago

man_par_prieku

2 years ago

bobi4ka

2 years ago

Кто-то хочет развести хомячков. Вот смотрите - старый хрущ, 1 комната, но в приличном районе, сколько будет стоить? Ну ляма четыре. А теперь внимание, вопрос - какую новостройку можно взять на те четыре ляма? Студию-18метров-ничего-лишнего?
Дальше, кто-то вот полагает, что в случае "равноценности" будут брать рыночную стоимость. Откуда?! Рыночная стоимость - стоимость при продаже. Всё. Средняя стоимость сферической квартиры в вакууме - неужели город будет этим заниматься? Ааа, сосед продал хату за восемь, а вы мою оценили в шесть с половиной! Аааа! Нет. Есть кадастровая стоимость. Вот сколько в ней написано - столько и могли бы считать. И по ней, как ни крути, студия-ничего-лишнего окажется равноценной хрущу с двумя комнатами и микро, но кухней.
Ну вообще-то с ценами вы загнули. До объявления программы у нас в районе цена такой однушки была миллионов 6. Сейчас упала до 5-5,5 (и это не ЦАО и даже за ТТК).
Кадастровая стоимость сейчас может быть даже выше рыночной (по однушкам кадастра не видела, а двушка в кирпичном доме - больше 8 миллионов, трешка 55 м - больше 10).

eldhenn

2 years ago

koshkas

2 years ago

Deleted comment

van10

2 years ago

А вот коллеги, живущие на университете. Блочные пятиэтажки, но - индивидуальный проект, хорошее качество, 3 метра потолки. Уродство, да?

https://www.youtube.com/watch?v=_wIAsbMkK30&feature=youtu.be
Мне не нравится. Но это бессмысленный спор о вкусах.

Deleted comment

leolion_1

2 years ago

В ужасе:
Знакомый, купивший квартиру на "Соколе", дом для миговских строили, озеленение нормальное...
Пожилые дамы, "госплановские" пятиэтажки...
Там вряд ли настоящая панельная хрущевка. Но при нашем историческом опыте впасть в ужас недолго, это правда.

thagastan

2 years ago

Самое смешное, что увеличение количества метров как раз предусмотрено. Ну, - не строят у нас сейчас кухонь площадью 4.5 и санузлов с сидячими ванными, - то есть, в принципе не строят. Т.е. служебная площадь будет выше, а жилая останется прежней; общая (и комфортность жилья) - возрастет.
Насчет общей комфортности могут быть вопросы. За нашим домом построили на месте снесенных пятиэтажек новый "монолит", так там комнаты слишком маленькие, по 11-13 м, в боковых подъездах кухня равна по размеру или даже несколько больше самой большой комнаты, и планировка очень хреновая, большая кухня этого не компенсирует, это тоже не вариант. Правда, надо сказать, что это редкий (по своей халтурной тупости) проект, я таких больше и не видела.

sanches

2 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →