?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
предсказательная сила - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
предсказательная сила
Вот все-таки не могу я не спросить.
Ведь еще в конце 13-го я знала, что будут эти по Киеву и другим городам ходить в таком количестве, будут памятники петлюрам-шухевичам открывать, будут. Знала совершенно твердо, никто из вас не может упрекнуть меня в том, что это я сейчас постфактум сочиняю, все посты открыты и на месте.

И ведь писала-говорила, что будут обязательно. Предупреждала, что это как тюбик с пастой, выдавишь и обратно не засунешь, это уже только саму пасту убирать. Что эту пасту горшочек начинает варить, когда дрожжей еще совсем немного, а когда полезет из-под крышки, уже и дрожжи будут не нужны.
Но нет - "да что за глупости, да где ты их там нашла, это пять человек, а на майдане стояли сотни тысяч киевского среднего класса, который твердо знал, что делал, да это все пропаганда ваша, Мосфильм и Киселев, у нас друзья ездили вчера, милые люди, милый город, я сам был давеча, там все улыбаются и говорят по-русски, там ангелы с крыльями осеняют своим светом улицы, и сама Европа, с трудом выбравшись из-под очередного быка, утирает слезы радости".
Я хорошо помню, что примерно половина, если и не больше, посетителей этого журнала выдавала примерно такие тексты. Ну, потом, конечно, изрядно от половины разбежалось совсем, потому что кому же хочется читать такие неприятные вещи, когда сама Европа и ангелы.

Ну, кто прав-то был?
Хотя нет, это вопрос с очевидным ответом.
Почему я была права? Потому что такой великий прорицатель, которому сверху шепчут в ухо? Нет. Потому что у меня Пифия карманная имеется? Нет. Потому что просто угадала того, чего бы мне хотелось? Нет, это вообще-то последнее, чего бы мне захотеться могло.

А потому, что у науки есть предсказательная сила. Просто некоторым наука впрок идет, а некоторым - нет.

Что там было еще обещано? Ну, с русским языком понятно, уже разобрались, уже даже и остыть успело. Все эти милые сказки про "говорили по-русски в кофейне во Львове, никаких проблем не возникло" скоро перестанут быть былью, но это уже даже как-то и обещать неприлично, теперь-то уж кто угодно вам этого наобещает.
А дальше было про родственников заграницей, в России, то есть. Кто имеет, тот получает ограничения при приеме на госслужбу или в школы/вузы, или и то, и другое.
И будут, как моя мама с бабушкой в свое время, платить почтальону, они - чтобы письма из Франции в ящик не клали и можно было бы их с почты забирать, эти - чтобы отсюда. Ну, анонимайзеры это конечно, но и про миллионы доносов мы помним, что их не Сталин лично написал.

Что, кто-то хочет еще поспорить со мной, что нет, этого, конечно, никогда не случится?
Пожалуйста, бумага все стрепит, а интернет - тем более.

Метки:

197 комментариев or Оставить комментарий
Comments
roman_kr From: roman_kr Date: Октябрь, 16, 2017 05:28 (UTC) (Ссылка)
я не отвечаю не потому что боюсь, а потому что думаю :) Отвечу.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 16, 2017 05:39 (UTC) (Ссылка)
То есть, вы думаете, что этого не случится, так?
Этого в принципе достаточно для оценки предсказательной силы.
stolbvoy_d From: stolbvoy_d Date: Октябрь, 16, 2017 05:47 (UTC) (Ссылка)
И это — далеко не предел. Процесс будет развиваться пока Украина не дойдёт до состояния перегноя. И майданные “интеллектуалы” наконец это почуяли. Такого стона и плача на ukrlifetv никогда не было.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 16, 2017 06:27 (UTC) (Ссылка)
Интеллектуалов мне не жаль, им мозги были дадены как раз на такой случай и у них они с собой были.
Мне жаль других, совершенно незащищенных, обобранных до последней нитки, которым неоткуда ждать помощи. И очень жаль детей, их тоже обобрали на всю жизнь вперед.
bobi4ka From: bobi4ka Date: Октябрь, 16, 2017 06:06 (UTC) (Ссылка)
"Говорят по-русски" - да, это был один из аргументов. Железный просто. Власовцы и полицаи тоже, например, говорили по-русски. Что как бы намекает.
bobi4ka From: bobi4ka Date: Октябрь, 16, 2017 06:14 (UTC) (Ссылка)

"говорили по-русски в кофейне во Львове, никаких пробле

Надо признать, что это не сказки. Да, говорили, потому что на Украине 80 процентов населения может говорить по-русски. Было бы странно, если бы они не говорили.

Просто говорить на языке и иметь этот язык государственным или вторым государственным - вещи совершенно разные. Говорить по-русски, как оказалось, недостаточно. Ну а на государственном уровне он бы, безусловно, вытеснил украинский и все остальные языки. Поэтому его самого решили вытеснить и повсеместно насадить украинский.

Но не совсем понятно, к кому твои слова обращены. Тамошние "говорители по-русски" как-то не сопротивлялись. Да, были отдельные антимайдановские и вообще антинационалистические выступления, но их быстро задавили, людей арестовали и убили. Основная масса сидела и не рыпалась. И, имея русских родственников за границей, быстренько записала себя в свидомые украинцы. Брат живет в Москве, сестра в Киеве, при этом брат - русский, сестра - украинка. При одних и тех же родителях дети разных национальностей получились. "У белой матери черный ребенок, я такое в кино видел".

Если люди постоянно приспосабливаются и ищут свою выгоду, то они, как правило, за понюшку табака продадутся.

leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 16, 2017 06:23 (UTC) (Ссылка)

Re: "говорили по-русски в кофейне во Львове, никаких проб

Не сказки, но скоро быльем порастут и именно в этот разряд и перейдут.
Никому не захочется получить от такого юноши по голове по выходе из кофейни за то, что разговаривал "на языке агрессора".
Мои слова обращены к людям, которые как-то умудряются жить с широко закрытыми глазами. Я до сих не вполне понимаю, в чем истинная природа такого дефекта зрения.
А это что означает? Ладно - Украина, это пусть за хилым, но забором, но это тогда прямо у них под носом провернуть можно, раз они настолько слепые. В другой форме, но можно. Благо у нас есть, где развернуться, с одной стороны тебе Кавказ, с другой - Татарстан, с третьей - Якутия, с четвертой...и так далее.
Я же тогда, как только мальчиков с зигами на Майдане первый раз засекли рядом с "хорошими лицами", не просто так, из большой нелюбви к российской интеллигенции, написала, что и наши певцы свобод совершенно спокойно на одном поле с этими сядут. У них Гитлером назначен Путин, и все, кто против него, те с ними на одной стороне. Так они этого слона в посудную лавку и приведут.
jamhed From: jamhed Date: Октябрь, 16, 2017 07:30 (UTC) (Ссылка)
Тут ещё и другой момент есть: как, например, теперь идеологически обосновывать что Закарпатье это не Венгрия после трёх лет рассказов про "Украина это Европа"? И, собственно, почему только Закарпатье. Вот Львов есть, и бывший город Станислав.
yama_mayaa From: yama_mayaa Date: Октябрь, 16, 2017 15:40 (UTC) (Ссылка)
(a) так же, как Израиль обосновывает, что палестинцам не надо отдавать Хайфу.
(б) так же, как Венгрия обосновывает, что Венгрия - это не Германия и беженцев принимать не хочет.

Кстати, Львов и Станислав не были частью венгерской короны. Юридически это было отдельное королевство Галиции и Лодомерии, королем которого являлся глава Габсбургского дома.
From: thagastan Date: Октябрь, 16, 2017 09:57 (UTC) (Ссылка)

А на основании каких наук делали прогноз?

Вообще, все это абсолютно объяснимо с точки зрения Structuralist Macroeconomics, дисциплины, описывающей структурные особенности и перекосы развития в периферийных экономиках. Создал ее Lance Taylor из МИТа, прежде всего на наблюдениях на постхустисиалистской аргентинской экономикой.
Суть, вкратце, такова. УССР была очень развитой экономикой - но, выстроенной под плановую советскую автаркию. В условиях свободного рынка ее самые высокоразвитые отрасли оказались никому не нужны, как и всякие Институты кибернетики и пр.
В результате Украина - единственная страна в мире, которая не увеличила, а уменьшила ВВП.
В результате он на 2016 году по данным МВФ составил $2194 на душу населения, между Нигерией и Вьетнамом. Только в Украине холодней, и живут там в городах, что дорого... В результате - доля государства в ВВП крайне велика, всегда за 40%, а порой за 50%. Это исключает возможность экономического роста в рыночной экономике (кривая Лаффера такая, известная еще Ибн Хальдуну...) То есть - либеральных демократий при таких уровнях ВВП не бывает. Централизованная бюрократия - вроде петрократий - не складывается из-за отсутствия ресурсов. Остается - что?
А - нелиберальные демократии. (Но не как у Алоизыча - Германия была высокоразвитым государством.) Как у Папы Дока (мое поколение вырастало на "Комедиантах" Грина).
И - надо сказать, что по меркам резни в Руанде, на Донбассе погибло не так уж много людей...
Ну а украинский политический класс поразительно похож на президента Ганы фельдмаршала (sic!) Кваме Нкруму; тот м(ечтатель и ч)удак считал, что достаточно построить расово правильное государство - и наступит благорастворение воздухов... (Сдох Нкрума почему-то в Бухаресте...)
bobi4ka From: bobi4ka Date: Октябрь, 16, 2017 10:26 (UTC) (Ссылка)

Re: А на основании каких наук делали прогноз?

Насколько я поняла, он на протяжении жизни менял свои взгляды от последовательно либеральных до социалистических и панафриканских. И выступал против негритюда - то есть как раз националистом он и не был. Он был, скорее, великодержавным панафриканистом и социалистом одновременно.
esya From: esya Date: Октябрь, 16, 2017 13:08 (UTC) (Ссылка)
идеальное подтверждение тезису, что история это политика опрокинутая в прошлое
leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 16, 2017 14:53 (UTC) (Ссылка)
надо добавить - споткнувшаяся. Просто так ничего не опрокидывается, как известно)
roman_kr From: roman_kr Date: Октябрь, 16, 2017 14:21 (UTC) (Ссылка)
Начало ответа.

>> будут памятники петлюрам-шухевичам открывать, будут.

1. "Па́мятник Симо́ну Петлю́ре (укр. Пам'ятник Симону Петлюрі) — ...
открытый в 2001 году в городе Ровно[1], первый памятник Петлюре на территории Украины[1][2][3]. "
( wikipediya)

Итак, памятник Петлюре был открыт в 2001 ом году. Википедия утверждает, что единственный. Леони́д Дани́лович Ку́чма в 1994—2005 годах — Президент Украины (проработал два президентских срока).


Причем тут Майдан?

2. Памятник Шухевичу
30 июня 2012
На Украине поставили памятник Роману Шухевичу..."
https://lenta.ru/news/2012/06/30/roman/
2012 год. Ви́ктор Фёдорович Януко́вич , президент Украины (2010—2014).
Причем тут Майдан?


3.Выводы:
Yвековечивание памяти Шухевича и Петлюры было до Майдана.

termometr From: termometr Date: Октябрь, 16, 2017 14:51 (UTC) (Ссылка)
улица Бандеры во Львове была уже в 2007 году. на ней был книжный магазин в котором продавали плакаты с его портретом. Лично видел. Удивился, но подумал, что это такие местные сувениры, типа глобуса Украины.

кстати, да -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B_(%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2)
oldchg From: oldchg Date: Октябрь, 16, 2017 14:46 (UTC) (Ссылка)
Люди строят свой национализм. Как умеют.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 16, 2017 14:56 (UTC) (Ссылка)
Без национализма людям прямо не живется, да. Бутерброд не лезет в рот.
flitched9000 From: flitched9000 Date: Октябрь, 16, 2017 16:32 (UTC) (Ссылка)
Марьсанна, при всём уважении к чувствам, не стоит лепить из Хихляндии Германию имперских времён. Коли уж речь зашла о предсказательной силе, адресуйте её лучше лягушкоедам и прочим стейкам с кленовым сиропом.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 16, 2017 16:37 (UTC) (Ссылка)
А что для лягушкоедов предсказывать? Для них вон министерство их здравоохранения все уже напредсказывало на тридцать лет вперед, нечего и трудиться.

Стейки с кленовым сиропом это гадость какая-то, но они у нас за забором не валяются, слава Богу.
Собс-но, стейкам мною более, чем загодя, Трамп предсказан был, причем, неоднократно. А им, видите ли, не понравилось, теперь вот russian did it.
Нет пророка в своем отечестве и в чужом тоже не принимают, что вы хотите...
kotvaska16 From: kotvaska16 Date: Октябрь, 16, 2017 20:34 (UTC) (Ссылка)
Я, вроде, и раньше не спорила, и сейчас не стану.
Зачем, если все довольно-таки прозрачно. Как бы ни было печально.
kot_pafnusha From: kot_pafnusha Date: Октябрь, 16, 2017 20:42 (UTC) (Ссылка)

Тоже мне бином Ньютона!

Ну будет и будет, кто б спорил то ???

Вас то почему волнует ?

У Ромы там родственники - от пущай он и волнуется )
roman_kr From: roman_kr Date: Октябрь, 17, 2017 05:26 (UTC) (Ссылка)

Re: Тоже мне бином Ньютона!

Не только родственники - друзья, одноклассники, любимый теннисный тренер ,
каких в Израиле не найти.
Теннисный тренер ( искренний украинский националист)
свободно владеет русским языком ( впрочем , все мои киевские знакомые украинские националисты свободно владеют двумя языками)
и разговаривает на русском если человеку удобнее.
Что касается украинско - еврейских диалогов - то я их много у себя приводил .
Вот например, монолог одного знакомого украинского националиста:
"А еще я по гроб жизни буду благодарен еврейскому народу!
Потому что если б еврейские олигархи , и в первую очередь Коломойский,
не встали в 2014 на сторону Майдана и не разбили бы в Днепропетровске банды гиркина,
Украины бы уже не было. " Ну я достаточно жизненноопытен, чтобы розовые слюни еврейской любви к Украине
не распускать, но это так, к слову...

п.с. Вы б еще спросили, кто из участников дискуссии в Украине регулярно
бывает. Как турист, конечно, но всё таки...
Irina  Novikova From: Irina Novikova Date: Октябрь, 16, 2017 22:48 (UTC) (Ссылка)
Обидно только, что от круга приятельского отвалилось много людей, которых я считала неглупыми. Которые совсем не плохие.

Такое впечатление, что они, сидя по англиям-америкам в силу хорошей профессии, "топят" за неньку просто протестно. Голову не включают. Хорошо ведь так патриотичненько выступать, сытно кушая.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Октябрь, 17, 2017 05:37 (UTC) (Ссылка)
Да, когда знаешь, что приехал на неделю-другую с деньгами в кармане и никому тут ничего особенно уже не должен. Можно выбирать из ландшафта и пылко любить то, что нравится.
197 комментариев or Оставить комментарий