?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
переселение тел - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
переселение тел
Вот так, отвлеклась на что-то другое, поворачиваешься, а тут уже пятиэтажный мат несется во всю Ивановскую.

Разъясните мне кратко, сделайте милость, в чем основной сыр-бор - в том, что переселение в тот же район не гарантировано или что улучшение жилусловий в смысле увеличения метров не предусмотрено? То есть, чем вся нынешняя катавасия отличается от предыдущей менее массовой программы сноса и застройки, которая шла и до того?

***Лично я относительно этих так называемых "зданий" всегда была настроена очень радикально. Как по мне, так переезд из хрущевки куда угодно это улучшение жилусловий, а сами хрущевки я ненавижу концептуально и эстетически, это жуть, а не жилище.
Их или сносить, или менять в них все, и начинку, и фасады, а это явно дороже, чем снести и построить новое. Ладно бы еще кирпич, там хотя бы что-то можно было бы обсуждать с точки зрения возможной реконструкции, но панели эти кошмарные....

Но вот Викинги со мной не соглашаются, мало того, еще и утверждают, что пятиэтажка это "самая правильная городская среда с точки зрения плотности населения".
Я как бы выпускаю за скобки, что сами Викинги в этой "правильной" среде почему-то жить не хотят (и почему бы это?), а лично я против многоэтажных зданий ничего не имею, но понимаю, что многим они не нравятся, имеют право.

UPD Комментарий от центра Карнеги (Викинги метнули с топором)
http://carnegie.ru/commentary/?fa=68355

Метки: ,

226 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
koshkas From: koshkas Date: Апрель, 27, 2017 06:25 (UTC) (Ссылка)
И из-за того, что район может поменяться, и из-за того, что рыночная стоимость не будет соблюдаться, и из-за того, что не сказано, что сносить будут только пятиэтажки (а якобы будут сносить и крепкие дома, два года как после капремонта, но оказавшиеся в окружении сносимых).

Короче, тотальное недоверие московской власти.

Edited at 2017-04-27 06:26 (UTC)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 06:31 (UTC) (Ссылка)
Имеется в виду несоблюдение рыночной стоимости из-за места расположения? Потому что цена хрущевко-метра в центре, конечно, ничему не сообразна, но какова есть.

Крепкие дома большей этажности? Я пока просто не лезла в документ, некогда, но об этом не слышала. Это ж совсем другие деньги, на снос какой-нибудь 12-этажки, например.
ladoga74 From: ladoga74 Date: Апрель, 27, 2017 06:25 (UTC) (Ссылка)
Я так поняла, что предыдущая кампания была именно расширением жилья, и раздачей слонов: наша московская родня сменила хрущевку на большую квартиру с метражом на всех прописанных и окнами на Яузу.
А сейчас сулят ровно те же метры, что и были, а не по социальным нормам: как числились на 42х метрах 6 человек, так и будут числиться, только в новомодной квартире-студии вообще не пойми где. Да если и в условно том же районе - это вряд ли облегчит жизнь, налаженные связи-то всё равно оборвутся, а ради чего?
koshkas From: koshkas Date: Апрель, 27, 2017 06:28 (UTC) (Ссылка)
Очередникам как раз сулят по социальным нормам.
man_par_prieku From: man_par_prieku Date: Апрель, 27, 2017 06:46 (UTC) (Ссылка)
Во-первых, даже пятиэтажки очень разные, а хрущевки тем более. Есть панельки, откуда люди хотят переехать и программе рады. И то не все панельки! У нас кирпич и весь район - кирпичные пятиэтажки. Мы очень его любим. Дом теплый зимой, прохладный летом (живем без кондея). Третий этаж - в окнах деревья. Белки прыгают, утки над домом летают, дрозды вон птенцов выводят второй год напротив нашего балкона. И весь район такой - зелень, цветы, деревья, воздух, как не в Москве. Близко к метро, удобно ездить куда угодно. Да, всегда можно найти место для парковки, даже после постройки напротив коммерческой высотки с минимальным подземным гаражом (так что у нас во дворе паркуется феррари).
Тихо.
Нет, не так.
ТИХО.
Это что касается обстановки.

Детские площадки - отличные, не забитые детьми, всегда есть место, где гулять. Очередь в садик обозримая, школы хорошие, дети в школах приличные, население за небольшим исключением однородное и социально, и поведенчески. Именно такой средний слой. Соседи знают друг друга, здороваются, общаются.

Квартира - ну да, у нас третий этаж без лифта. Лифт - это мечта, как и кухня побольше. Зато шикарный паркет, который при ремонте только отциклевали - и он как новый. Не очень удобная планировка, но ее можно докрутить и спланировать. Мы сделали ремонт, нам даже в кухне вполне удобно теперь. Да, 8 метров было бы сильно лучше, но и так неплохо. И это по нашему району не лучший дом еще - соседняя пятиэтажка имеет трешки по 75 м, а на улице напротив "сталинки" с 3-метровыми потолками и 4-комнатными квартирами.

Наш район один из самых радикально настроенных против. По нашему дому невнятное за - только от семьи алкоголиков с 1 этажа, которым хочется, чтоб им дали готовое и отремонтированное и где угодно, да от пары семей, которые живут в двушках и мечтают разъехаться - и почему-то думают, что им это обеспечат. Даже панельки - кроме самых аварийных - пока настроены против. Причем это не пропаганда, а чистая правда.

Хотя ситуация сложная, но никто не верит, что переселение будет в границах кварталов и даже районов. И не верят, что качество новых домов будет лучше.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 06:53 (UTC) (Ссылка)
Кирпичные пятиэтажки это отдельный разговор и это все-таки не вполне хрущевки.
Что касается панелей, то я просто себе не представляю, как качество новых домов может не просто не быть лучше, а быть сравнимым.
Пятиэтажный панельный барак это ужас, их и строить было нельзя вообще, даже как замену деревянным.

Переселение в границы района и соблюдение нормы метража я считаю самым принципиальным моментом такой программы. Главное зло тут состоит в том, что городская власть пытается решить это нахрапом, не продумав все как следует, то есть, опять решив выехать на халтуре. Такие вещи не делаются с наскока, иначе на выходе получим эквивалент все той же хрущевской программы в современном выражении. Опять надо будет переделывать.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 06:49 (UTC) (Ссылка)
Граце!
softwizard From: softwizard Date: Апрель, 27, 2017 06:51 (UTC) (Ссылка)

Там много чего. Но главное, имхо, именно это:

Викинги со мной не соглашаются, мало того, еще и утверждают, что пятиэтажка это "самая правильная городская среда с точки зрения плотности населения".

Я с Викингами не очень согласен, лучше 3 и 2 этажка :)), в крайнем случае 5, но никак не 32 этажка.

Даже если дадут тот же квартал и лучшую квартиру, вместо зелёного района люди окажутся в каменных джунглях, а относительно приемлемая транспортная ситуация (например, у нас в Черёмушках) превратится в кошмар.

leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 06:56 (UTC) (Ссылка)
Два этажа в Москве это для Рокфеллеров. Ну, нереально в 15-миллионике с ограниченной площадью избежать многоэтажек. Нереально. Люди имеют обыкновение рожать детей, тебе ли не знать:)
tari_bird From: tari_bird Date: Апрель, 27, 2017 07:12 (UTC) (Ссылка)
Мы хотим жить в Москве как в деревне.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 07:20 (UTC) (Ссылка)
Примерно так, да.
From: aserg81 Date: Апрель, 27, 2017 07:13 (UTC) (Ссылка)
Пятиэтажки бывают разные.
Есть так называемая 14 серия ("маленковская", ее можно опознать по 3 квартирам на этаже), где 3-комнатная квартира площадью 73-74 м, жилая 52, комнаты 19, 19, 14, кухня 8-9, окна выходят на 2 стороны дома. Да, там нет гигантского коридора, но при такой жилплощади она в содержании очень недорога. Однушка в таком доме 35 метров, двушка тоже хорошая.

Есть серия "сталинских", в которой 4-комнатные квартиры по 100 метров и потолки по 3 метра.

Еще есть академгородок, где принципиально много лет не строили выше 5 этажей. И часть домов там с 2 квартирами на этаж, можете представить, какая там площадь и прочие условия.

Викинги правы в том плане, что сделав сплошную застройку зданиями по 22 этажа, вы должны прокопать еще одно метро, поскольку существующее не справляется уже. Для примера можно съездить в Бутово к 8 утра и посмотреть.

Заметим также, что в европейских мегаполисах застройка тоже не сильно многоэтажная, видимо неспроста.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 07:20 (UTC) (Ссылка)
В европейских мегаполисах люди не живут пятью поколениями в двушке, если речь не идет о трущобах. И с ипотекой там ситуация немного иная.
С точки зрения европейца панельная хрущевка это трущобный барак, и никак иначе. Непригодное для проживания человеческих существ сооружение.

Раширяться Москва уже не может. Куда должны деться следующие поколения от этих 15 миллионов? Можем, конечно, ввести квоту рождаемости, тоже вариант.
From: luna_et_savoy Date: Апрель, 27, 2017 07:17 (UTC) (Ссылка)
Сызмальства 5этажки, будь то хрущёвка-хрущёвка или кирпичная серая 5этажка, прям всеми глазами и душой..: "радикально против" тоже подойдёт. Не жила никогда в них, даже не очень помню, чтобы в гостях была.

Городу, пейзажу, настроению Города с ними тоскливо было очень! с т зр элементарной красивости. А уж современному городу что с ними делать. А недовольные... и что. Пока про визуальную красоту.

Да ну, вспоминаю, когда жили (аренда в новой "свечке", до работы чтобы 10 мин по Кутузовскоиу), а вокруг серющие 5этажки кирпичные, прям засилье, прям такоеее засилье, очень глазам скверно стало, что мы, собсна, и предполагали, что так будет. Кабы не новые (о красивых) здания, на ком хоть глаз отдыхал... С'ехали оттуда - в том числе, ну потому что засилье.., Некрасиво.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 07:25 (UTC) (Ссылка)
Я совершенно согласна, что с эстетической точки зрения панельная хрущевка это просто необсуждаемое зло. Впрочем, и с точки зрения бытового удобства тоже.
Людей можно понять в том отношении, что они боятся (обоснованно), что их положение в результате реализации этой программы не только не улучшится, а еще и ухудшится.
asmodeya From: asmodeya Date: Апрель, 27, 2017 07:44 (UTC) (Ссылка)
Район - опнятие растяжимое. Моя собственность в Самаре, например, двухкомнатная хрущевка. Сама квартира, несмотря на ремон, не фонтан, без балкона со всеми вытекающими. НО! Остановка автобуса под окном, других маршрутов - через перекресток (дом на перекрестке), а двумя домами ниже - станция метро, кварталом ниже Ашан и кинотеатр, три торговых центра в пешей доступности. Мой универ находится формально в том же районе, но добиралась я туда с двумя пересадками. И я б не хотела менять ничего с точки зрения расположения дома.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 08:10 (UTC) (Ссылка)
Нежелание понятно, но бывает, что и приходится.
Реорганизация городского пространства это явление естественное. Будь оно не так, мы до сих пор паклей латали деревянные полусгнившие постройки и кур держали во дворах.
vlkamov From: vlkamov Date: Апрель, 27, 2017 09:09 (UTC) (Ссылка)
Для начала напоминаю, что два переезда равны одному пожару.
bobi4ka From: bobi4ka Date: Апрель, 27, 2017 09:36 (UTC) (Ссылка)
Сносят не хрущевки, а вообще пятиэтажки. Среди которых большой процент составляют никакие не хрущевки, а дома, построенные в конце 60-х и 70-х годах.

Условия улучшаются - как раз вырастет метраж, что приведет к повышению квартплаты. Но почему-то именно это никого и не волнует, наверное, людям хочется платить уже не 6000 квартплаты, а все 8.

Переселение в тот же район, разумеется, не гарантировано, только в тот же округ.
eldhenn From: eldhenn Date: Апрель, 27, 2017 09:40 (UTC) (Ссылка)

Вы законопроект читали?

Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее - район проживания).
eldhenn From: eldhenn Date: Апрель, 27, 2017 09:39 (UTC) (Ссылка)
Кто-то хочет развести хомячков. Вот смотрите - старый хрущ, 1 комната, но в приличном районе, сколько будет стоить? Ну ляма четыре. А теперь внимание, вопрос - какую новостройку можно взять на те четыре ляма? Студию-18метров-ничего-лишнего?
Дальше, кто-то вот полагает, что в случае "равноценности" будут брать рыночную стоимость. Откуда?! Рыночная стоимость - стоимость при продаже. Всё. Средняя стоимость сферической квартиры в вакууме - неужели город будет этим заниматься? Ааа, сосед продал хату за восемь, а вы мою оценили в шесть с половиной! Аааа! Нет. Есть кадастровая стоимость. Вот сколько в ней написано - столько и могли бы считать. И по ней, как ни крути, студия-ничего-лишнего окажется равноценной хрущу с двумя комнатами и микро, но кухней.
man_par_prieku From: man_par_prieku Date: Апрель, 27, 2017 10:08 (UTC) (Ссылка)
Ну вообще-то с ценами вы загнули. До объявления программы у нас в районе цена такой однушки была миллионов 6. Сейчас упала до 5-5,5 (и это не ЦАО и даже за ТТК).
Кадастровая стоимость сейчас может быть даже выше рыночной (по однушкам кадастра не видела, а двушка в кирпичном доме - больше 8 миллионов, трешка 55 м - больше 10).
man_par_prieku From: man_par_prieku Date: Апрель, 27, 2017 09:50 (UTC) (Ссылка)
А вот коллеги, живущие на университете. Блочные пятиэтажки, но - индивидуальный проект, хорошее качество, 3 метра потолки. Уродство, да?

https://www.youtube.com/watch?v=_wIAsbMkK30&feature=youtu.be
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 11:03 (UTC) (Ссылка)
Мне не нравится. Но это бессмысленный спор о вкусах.
From: thagastan Date: Апрель, 27, 2017 10:17 (UTC) (Ссылка)
В ужасе:
Знакомый, купивший квартиру на "Соколе", дом для миговских строили, озеленение нормальное...
Пожилые дамы, "госплановские" пятиэтажки...
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 27, 2017 14:13 (UTC) (Ссылка)
Там вряд ли настоящая панельная хрущевка. Но при нашем историческом опыте впасть в ужас недолго, это правда.
From: aserg81 Date: Апрель, 27, 2017 11:18 (UTC) (Ссылка)

Почитав комментарии

Вообще-то местное население пережило много всего.
и каждый раз сначала обещали светлое будущее, потом выяснялось, что оно светлое не для всех.
Поэтому у этого населения рефлекс - если объявляется очередная программа по срочному построению светлого будущего - то лучше без этого.
Если есть действующая программа - то зачем ее менять? А если ее менять в пожарном порядке - то тем более зачем?

Ну и риторика типа "Человек часто упёрт даже в том, что, предлагай ему лучшее, упрется "мне и так хорошо". Как вообще ещё что-то строится, развивается, выселяется, переселяется, посёлки на месте ветхих СНТ"
знакома хорошо, я такое от риэлторов (прилагательных к слову риэлтор не будет в силу политики вашего журнала по запрету мата) слышал. И приучен в этом слышать не про то, что вместо "ветхого СНТ" построят красивый поселок, а то, что на моей даче кто-то хочет сделать бабки, кинув меня.

Кстати, знакомые сейчас летний по сути домик строят, по прикидкам это мильонов 5-6, т.е. "ветхий СНТ" - это как бы немножко неправда.
Да и ремонт с переездом - это мильон примерно, если ремонт не сильно сложный. Если новый дом, то сначала полимона ремонт, потом через 5 лет еще на лимон. И эти деньги надо откуда-то взять. Для Москвы это не очень много, но тоже лишними они мало у кого будут.
226 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]