?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
спасите гея - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
спасите гея
Ознакомилась с интервью (не могу знать, подлинное или нет) чеченского гея на Медузе.

Имею сказать три вещи.
1. Почитайте немного про то, какую бумагу подписывает путешественник при въезде на территорию племен в Папуа-Новая Гвинея.
https://goltsovs.ru/blog/traveling/754/
http://www.vsluh.ru/news/interview/275692
 Индонезийское правительство организует специальные программы для папуасов по их интеграции в современное общество, включая профессиональные,  и тратит на это большие деньги, кстати. Принудительной миссионерской деятельностью на территории оно не занимается. Почему-то.
Это не означает, что ритуальное убийство и поедание человечины, буде оно случится на этой территории, для правительства не является преступлением. Но в том, что касается настоящего оперативного и судебного усердия на этот счет, есть негласные нюансы. Если дело заходит слишком далеко, то проблему выжигают в буквальном смысле слова.
Хорошо ли это - большой вопрос.
Ссылки я привела не случайно именно эти, потому что описал свое путешествие человек, который интересуется эволюцией человеческих сообществ.
То есть, человек, который хорошо себе представляет, какие именно вещи в человеческой культуре можно изменить только эволюцией, а какие можно и революцией, и в чем между ними разница.
Желающие себе ее лучше уяснить и до сих пор не читавшие "Специалиста по этике" Гарри Гаррисона - рекомендую, это вам поможет в самом наглядном, легком и развлекательном варианте разобраться с этим вопросом.

2. Жертва, которая гуляла в короткой юбке в компании насильников-рецидивистов, все равно жертва, а те, кто сделал с ней понятно что (ну, нам ведь всем понятно, чем это закончилось, да?), они - преступники. Даже если жертва напилась в хлам и танцевала голой на столе в той же компании.
Но что бы вы сделали с человеком, который бы привел жертву на эту вечеринку, подбадривая ее "оденься посексуальнее, ты имеешь право, ничего не бойся, будь свободной, ты - личность, это твой выбор, заставь их его уважать!"?
А потом стоял бы за углом, дожидаясь неизбежного, и когда бы оно случилось, торжествующе выволок бы еле живую жертву под фонари для возбуждения общественного сочувствия и разоблачения преступников, тем самым снискав себе славу борца за права женщин и их заступника?


3. Алкоголику действительно трудно не пить. Даже тогда, когда он в минуты протрезвления осознает, какое несчастье он причиняет близким, он не может.
Наркоман тоже не может воздержаться от дозы.
Мы знаем, что и то, и другое - болезнь, она очень тяжело лечится, как и любая химическая зависимость.
 Когда человек, имеющий четверых детей и женщину, которая от него зависит, не может не заниматься сексом с мужчинами ради этих детей, хотя он знает, каково бы им пришлось, выплыви все наружу...
Я сочувствую его страданиям, как страданиям живого существа, но иначе, чем так же, как алкоголика и наркомана, я его воспринимать не могу.
Если человек становится одержим удовольствием полового акта настолько, что ему уже и своя жизнь недорога, и жизнь собственных детей, то это о чем-то нам говорит. Когда он жалуется на то, что его психика пострадала, хотя психика его детей, живущих в такой системе, вообще не имела бы шанса уцелеть, если бы о том, что их отец - гей, стало известно, мы сразу видим, что почем для этого человека.
Даже самый заядлый курильщик не будет курить в машине, полной детей, стоя в луже бензина.
Если он так поступает, как зависимого страдающего человека его, конечно, жаль.
Но как человек-то он сам, извините, эгоистичное слабовольное говно.
Пыток и убийства он не заслуживает, но особенного восхищения тоже не вызывает.

И когда он говорит "ради семьи мне надо жить, я не могу рисковать", мне ему хочется только одно сказать - голуба моя, ты ради своей семьи не мог держать ширинку застегнутой, когда надо было, и опомнился только тогда, когда ты свою семью уже подставил, о чем ты говоришь и какой надежей и опорой себя пытаешься представить?
Тут ведь разницы-то нет особенной, с кем такой глава перепихивался на стороне, с мужчиной или с женщиной. Семью свою он предал так или иначе в тот самый момент, когда он расстегнул ширинку.

Так что пока общественность проливает слезы над историей от первого лица, я думаю не о нем и больше всего сочувствую не ему.
Я думаю о его жене.
Попробуйте поставить себя не на его, а на ее место. Просто попробуйте, напрягите воображение. А потом вы поймете, у кого на самом деле самый большой шанс в этой истории обломаться с психикой.
Но баба же не гей, ей финны со шведами собирать пожертвования не будут, ее дело от гея четверых родить для прикрытия и она все стерпит, правда?

Дикси по данному вопросу. 

Метки: , , ,

47 комментариев or Оставить комментарий
Comments
bobi4ka From: bobi4ka Date: Апрель, 18, 2017 08:12 (UTC) (Ссылка)
Если он гей, то как он может заниматься сексом с женщиной? Значит, он не гей, а би.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2017 08:14 (UTC) (Ссылка)
Не имеет значения в данном случае.
precarian From: precarian Date: Апрель, 18, 2017 13:46 (UTC) (Ссылка)
содомит он...
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 19, 2017 11:41 (UTC) (Ссылка)

Kak?

ну вот мне знакома лесбиянка, которая занимается сексом с мужем, а потом долго и тщательно моется.
Двое детей.
bobi4ka From: bobi4ka Date: Апрель, 19, 2017 12:18 (UTC) (Ссылка)

Re: Kak?

Ну женщина может ничего не делать в постели теоретически, а просто тупо лежать и ждать, когда произойдет половой акт, а мужчина - активное действующее лицо, у мужчины должна быть эрекция, а как у него она происходит, если он не хочет женщин? А хочет именно мужчин? Значит, у него должно срабатывать только на мужчин. А этого не происходит - четверо детей как бы намекают нам. Значит, никакой он не гей. Но в данном случае это непринципиально, конечно, в свете этой истории.
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 19, 2017 16:12 (UTC) (Ссылка)

Re: Kak?

я бы не стал делать никаких выводов на основании одного анонимного интервью кого бы то ни было о чем бы то ни было.
Irina  Novikova From: Irina Novikova Date: Апрель, 18, 2017 08:38 (UTC) (Ссылка)
"Если бы не было грехом повеситься, я бы уже повесился. "

Греха он боится....Мда-с.


leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2017 18:23 (UTC) (Ссылка)
Ниже верно заметили, что говорят как будто три разных человека. Возможно, что это следствие глубокой конспирации в представлении журналистки. Наверное.
From: thagastan Date: Апрель, 18, 2017 09:35 (UTC) (Ссылка)
Ммм...
В 90х в машине услышал кусок радиопьесы - там один, чтобы из РФ свалить и пособие в ФРГ получить, объявлял себя гонимым представителем народа берендеев...

А чем объявить ... хуже?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2017 18:23 (UTC) (Ссылка)
Да уж в сегодняшнем контексте нет ничего лучше, я бы сказала.
From: thagastan Date: Апрель, 18, 2017 18:43 (UTC) (Ссылка)
Перефразируя старый анекдот - "Малакия это не ориентация, а средство передвижения"...
redflower99 From: redflower99 Date: Апрель, 18, 2017 10:22 (UTC) (Ссылка)
Прочитала.
Куча нестыковок.

Я правильно поняла, что рисковать - это жить в Чечне или даже в Москве, а не хранить в телефоне компромат на себя и других в виде фото и видео, если уж нет сил и желания отказаться от встреч?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2017 18:23 (UTC) (Ссылка)
Нестыковок действительно многовато.
traverse From: traverse Date: Апрель, 18, 2017 10:37 (UTC) (Ссылка)
Что-то эта история с геями чем дальше, тем чудесатее. Поначалу мне показалось, что Новая там в основном прицеливалась в гея всея Руси Николая Алексеева с его парадами - что меня само по себе удивило.

А так... я может, безнадежно дремуча, но наличие четырех (!) детей от настоящей женщины для меня свидетельство того, что не такой уж ты, милок, и гей, а самый обычный оппортунист.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2017 18:24 (UTC) (Ссылка)
Да уж превозмог себя, с четырьмя-то детьми. Невероятной силы воли человек, что сказать.
traverse From: traverse Date: Апрель, 18, 2017 22:22 (UTC) (Ссылка)
А сюжет-то час от часу расцветает яркими красками :)

https://www.facebook.com/aleksey.polukhin/posts/1432006510191731
redflower99 From: redflower99 Date: Апрель, 18, 2017 23:42 (UTC) (Ссылка)
заслушаем также начальника транспортного цеха:
https://www.facebook.com/nikolai.alekseev.5/posts/10154996889905272
в комментариях дискуссия, уж не знаешь, что и думать
traverse From: traverse Date: Апрель, 19, 2017 06:24 (UTC) (Ссылка)
Ну вот мне показалось с самого начала, что Новая сильно подставилась с утверждением о том, что "амбиции ЛГБТ активиста спровоцировали репрессии". Эта фраза прямо-таки просит иска о защите чести и достоинства. Я немного в курсе, что гей всея Руси не пользуется всеобщей популярностью даже среди геев, но это было немного слишком. И главное, непонятно зачем.

Но начальник транспортного цеха делает два разных заявления: 1) что его амбиции тут ни при чем, и 2) что никаких репрессий не было вообще, т.е. нет подтверждений. Положение Новой, конечно, хуже, если верно заявление 2. Но вопрос о "наличии мальчиков" как-то странно заминается абсолютно всеми сторонами.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 19, 2017 06:51 (UTC) (Ссылка)
А статья-то исходная еще и вышла 1-го апреля. Это вдобавок.
Я уже начинаю подозревать, что...
traverse From: traverse Date: Апрель, 19, 2017 06:59 (UTC) (Ссылка)
Так многие сначала так и подумали, что это разводка в дурном вкусе.

Алексеев сейчас кричит вот что: https://www.facebook.com/nikolai.alekseev.5/posts/10154990065525272

Они там, безусловно, все прекрасны.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 19, 2017 07:01 (UTC) (Ссылка)
Но если это действительно была она, теперь они по определению не могут в этом признаться.
traverse From: traverse Date: Апрель, 19, 2017 07:05 (UTC) (Ссылка)
К тому же она оказалась такая полезная во всех отношениях. Вот Дейли Мейл уже вовсю строчит про "концлагерь для геев в Чечне", прогрессивная общественность озабочена, аж кушать не может... http://ura.ru/articles/1036270778
chloe_barnet From: chloe_barnet Date: Апрель, 18, 2017 11:27 (UTC) (Ссылка)
По работе приходится уже не первый год соприкасаться с вопросами миграции в страны ЕС, и соответственно, с отечественными соискателями убежищ там.
Тексты "Новой", "Медузы" и "Радио Свобода" о чеченских геях мне более всего напомнили новую версию методички для соискателя убежища. Главное в них - говорить то, что "проходит" для французского или немецкого чиновника, проводящего интервью с соискателем.
"Медуза" вот уже извещает, что "Посольства трех европейских государств приняли решение об ускоренной выдаче виз жителям Чечни, которых власти республики преследуют из-за их гомосексуальности".

Сам же монолог у меня "не бьется" с тем, что знаю от коллег из южных регионов России. Совсем не вызывает доверия. Даже безотносительно предполагаемой жены и четырех детей.
Но и это не вызывает у меня такого внутреннего протеста, как мысль о том, что ткущая кампания забивает шумом реально необходимое обсуждение положения женщин и несовершеннолетних в регионе, весьма травмированном двумя недавними войнами и всем прочим. Но ведь такие истории публику не привлекут, правда?
traverse From: traverse Date: Апрель, 18, 2017 12:39 (UTC) (Ссылка)
Напоминает истории про искание убежища в Великобритании просителями из Африки. Там очень много сразу геев образовалось в связи с обсуждениями угандийского закона. А попросить как-то доказать ориентацию тоже нельзя, потому что "недопустимое вмешательство в частную жизнь".

Одно из знаменитых британских уголовных дел прошлого десятилетия - R v Konzani - как раз связано с таким просителем, который выехал из Малави на основании преследования по признаку ориентации (там еще была пикантная история с сотрудником британского посольства и злоупотреблением должностью, ну да ладно). Приехав в ЮК, гражданин спал исключительно с женщинами, коих в свой черед заразил СПИДом. Отсидев за "неосторожное причинение тяжкого вреда здоровью", был впоследствии выдворен на родину. Такие дела.

Но вообще мне до сих пор непонятно из прочитанного самое главное - а "были ли мальчики"?
chloe_barnet From: chloe_barnet Date: Апрель, 18, 2017 13:11 (UTC) (Ссылка)
Если исходить из текста г-жи Костюченко, то мальчиков было не менее трех, с разным образовательным уровнем и религиозностью - лексика и построение фраз в разных фрагментах сильно очень отличаются. И это мне подсказывает, что мальчика и нету вовсе.
Подача фактов о чеченской жизни в тексте странновата. Например, в Чечне действительно не купить алкогольных напитков, но от Грозного до границы Дагестана 60 км, в Хасавюртовском районе живет много чеченцев, то есть желающий выпить пива может посетить кузена своей тети и у него, выпив, заночевать.
Этот же комплект СМИ уже давал полгода назад материалы о "чеченских беженцах в Бресте", именно та серия и разбудила мои сомнения.
traverse From: traverse Date: Апрель, 18, 2017 13:57 (UTC) (Ссылка)
А что случилось с чеченскими беженцами в Бресте?
chloe_barnet From: chloe_barnet Date: Апрель, 18, 2017 14:34 (UTC) (Ссылка)
Все годы с 1994 людям с Северного Кавказа можно было говорить, что в голову придет, и европейцы давали убежище. В прошлом году поляки стали гораздо активнее не пропускать людей, именующих себя беженцами. Похоже, им напомнили о Дублинской процедуре (где человек въехал, там и помощь получает, если вкратце), и сами поляки стали спрашивать соискателей, почему бы им не остаться в Белоруссии.

В Бресте скопились сотни людей, и "Новая Газета" с "Медузой" не могли не заметить их.
Местные на брестском сайте выражали сомнения, так ли уж сильно страдают люди, у которых есть средства на съем квартир и вечера в барах и кафе.

А потом как-то тема стихла.
traverse From: traverse Date: Апрель, 18, 2017 14:55 (UTC) (Ссылка)
Вот оно что. Спасибо, это как-то прошло мимо меня.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2017 18:29 (UTC) (Ссылка)
Версия об оседлании искусственно подогретого хайпа в миграционных целях в принципе имеет право на жизнь. Но я вполне допускаю, что и хайп возник не на пустом месте.
nenastja From: nenastja Date: Апрель, 19, 2017 04:23 (UTC) (Ссылка)
Ну, в одном закрытом интернетном сообществе молодой человек описывал историю своей миграции в Европу - он сфабриковал выпуск газеты со статьей о том, что его дом в России сожгли фашисты. Вот именно так - сожгли дом и свастику нарисовали. Сам он в России жил несколько лет, переехав из Армении. После непродолжительного периода "а чо такого?" он все же удалил свою тему. Не встретил понимания.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 19, 2017 14:10 (UTC) (Ссылка)
Коробка бьюти-инсайдеров в эфире, ловите!
nenastja From: nenastja Date: Апрель, 19, 2017 15:03 (UTC) (Ссылка)
Ура! Слава геям!
chloe_barnet From: chloe_barnet Date: Апрель, 21, 2017 09:40 (UTC) (Ссылка)
Пять лет регулярного общения с людьми из того региона дают мне основания тоже так предполагать.
Но все истории, которые мне рассказывали, и которым я склонна верить, имеют характерные общие черты, которых в этих вот публикациях я не вижу и не слышу.

Сексуальность в любом проявлении и нарушения норм контролируются семьей, понимаемой весьма широко, и любые движения за эту черту караются семьей, а полиция делает вид, что ничего не случилось.

Например, если муж избил жену в ходе семейного скандала, мужа накажут ее братья, буде сочтут, что он избил ее без причины. Если найдут причины, накажут избитую жену. Знала я молодую вдову, которой семья приказала снова выйти замуж, а детей ее отдали пожилой родственнице на воспитание. При отсутствии профессии и слабой социализации выхода у нее не было.
Но в любом случае во все еще традиционном и клановом обществе, да еще сильно травмированном, положение женщины и подростка гораздо уязвимее, и ни один борец не заикается про это.
From: thagastan Date: Апрель, 18, 2017 18:49 (UTC) (Ссылка)
Так случайно пойманная автопоиском станция сейчас заверяла меня, что журналисты Новой все расскажут с именами, паролями, явками, когда ... окажутся в безопасности, "За пределами России"...
traverse From: traverse Date: Апрель, 18, 2017 19:58 (UTC) (Ссылка)
Ну, с Рамзанкой Дыровым, с другой стороны, шутки шутить себе дороже, как-то часто люди оказываются "внезапно смертны". По слухам, конечно.
From: thagastan Date: Апрель, 18, 2017 20:03 (UTC) (Ссылка)
Но уж очень похоже на очередной этап забега в Европу... Где у каждого из участников и организаторов какие-то шкурные интересы.
traverse From: traverse Date: Апрель, 19, 2017 06:28 (UTC) (Ссылка)
Да это все вообще черт знает на что похоже. Мне интуиция упорно говорит, что что-то здесь не то - хотя может быть, я просто in denial, история-то, если это правда, достаточно дикая.
From: thagastan Date: Апрель, 19, 2017 09:21 (UTC) (Ссылка)
Вот именно!
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 18, 2017 14:40 (UTC) (Ссылка)
Ну да, в Израиле довольно много красных щитов, с сообщением, что за них израильтянам заходить нельзя.
Правда , в соответсвии со специальным законом.
Еще довольно много мест, типа Исауии , кода заходить евреям не рекоммендуется без всякой связи с законом.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 18, 2017 18:31 (UTC) (Ссылка)
И много ли евреев пользуются тем, что не рекомендуется это не равно запрещается?
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 19, 2017 03:45 (UTC) (Ссылка)
Достаточно много. вопрос вероятности.
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 19, 2017 14:07 (UTC) (Ссылка)
ну вот конкретно моя ситуация - моя дочь живет на тех самых территориях.
Куда по закону вьезд / проезд разрешен, но иногда бросают камни.
Я философски плюю и езжу , много кто из израильтян туда (носа) колеса не показывает.
A те кто там живет, бронируют автомобиле/ездят с пистолетами.
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 19, 2017 11:34 (UTC) (Ссылка)

update

leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 19, 2017 12:16 (UTC) (Ссылка)

Re: update

у меня нет доступа, ресурс заблокирован
Что там?
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 19, 2017 13:58 (UTC) (Ссылка)

Re: update

Активист ЛГБТ-движения Николай Алексеев и его соратники подали против "Новой газеты" иск о защите чести и достоинства в связи с публикациями о преследованиях геев в Чечне. Об этом основатель проекта GayRussia.ru сообщил в своем фейсбуке.

"Вторым шагом будет официальный запрос в Следственный комитет с требованием предъявить "Новой газете" обвинения в клевете в соответствии с Уголовным кодексом", - написал он.

Алексеев пояснил что поводом иска, в частности, стала статья под названием "Убийство чести. Как амбиции известного ЛГБТ-активиста разбудили в Чечне страшный древний обычай". В ней говорилось, что Алексеев и другие гей-активисты дистанционно подали заявки о проведении акций в Чечне из соображений собственной безопасности, что спровоцировало начало масштабных облав в регионе. Истцы называют это утверждение клеветой. Кроме того, Алексеев заявил об отсутствии доказательств притеснения гомосексуалов в Чечне.

"На "Новую газету" подали в суд за публикации об убийствах геев в Чечне. Нет, не чеченцы. Да, геи. Те самые соратники Николая Алексеева, которые ради собственного пиара и мелочевки от ЕСПЧ подавали заявления о проведении парадов, после чего и начались репрессии", - прокомментировал заявления Алексеева шеф-редактор "Новой" Алексей Полухин.

"Вместо того, чтобы извиниться за ложь, они еще и продолжают усугублять положение. При этом уже доказано публикацией "Радио Свобода", что уведомления о проведении наших ЛГБТ-акций в других кавказских регионах вообще не имеют никакого отношения к "преследованиям" в Чечне. И этот редактор продолжает, сам того не осознавая, гомофобную линию публикаций Елены Валерьевны (Милашиной. - Ред.), которая отвергает сам принцип универсальности прав человека, согласно которому мы вправе реализовать свои права там, где хотим, в полном соответствии с законодательством. Ужас. "Новая газета" продолжает опускаться все ниже и ниже", - отреагировал на это Алексеев.

hrukodil From: hrukodil Date: Апрель, 19, 2017 16:00 (UTC) (Ссылка)
Извращенцы versus "НГ".
Что там жаба с гадюкой делала?..
yama_mayaa From: yama_mayaa Date: Апрель, 20, 2017 12:04 (UTC) (Ссылка)
Про чеченских геев не читал, как-то неинтересно, а репортаж с Папуа-Новой Гвинеи - это сильно. Сохронил.
47 комментариев or Оставить комментарий