?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
трамп здесь, трамп не там - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
трамп здесь, трамп не там
Ну-с, что же, никому ничего такого не показали и плясать не заставили, как я вижу из новостей, зато, как я вижу уже из ленты, теперь модно смотреть семьями трансляции инаугураций чужих президентов.
С ума все посходили, вот что. Посмотрели, в чем Мелания и Иванка, и хватит, чего там еще рассматривать и слушать-то?
(Кстати,в  чем они были?)

Другая мода - сравнивать Трампа с Путиным. Путина - с Гитлером, а Трампа - с Путиным. Такая вот рекурсия.
http://afranius.livejournal.com/602118.html#comments

***
А я вчера, кстати, тоже проводила время в обществе Иванки. На дне рождении подруги вчера была Иванка, родом из Львова, ей чуть за тридцать.
Она до взрослого возраста не говорила по-русски, хотя могла читать на нем и все понимала. Как она сказала, она думала, что может и говорить, пока ей действительно не пришлось, и тут-то ей стало ясно, что это не так. Говорить она в результате, конечно, начала и делает это безо всякого акцента.
И без знаменитого украинского "гэ".
Когда-то кто-то обратил на это внимание, а еще кто-то вспомнил, что действительно, западенцам это гхэкание почему-то несвойственно, хотя они вроде бы самые украиноговорящие, она рассмеялась и дала этому, как оказалось, очевидное объяснение.
"Но я ведь знаю, что г' и г - это разные буквы в украинском".
Вот так, очень просто.
То есть, фонетический признак носителя украинского языка, говорящего по-русски, на самом деле обманчив. Это скорее признак суржика.
Она же сказала, что закарпатских (мукачевских и т.д.) она понимает не очень хорошо, у них там свой украинский.

Метки:

75 комментариев or Оставить комментарий
Comments
Страница 1 из 2
[1] [2]
xaxam From: xaxam Date: Январь, 21, 2017 09:38 (UTC) (Ссылка)
Тот язык, на котором разговаривали в Закарпатье и в Лемберге-Львове 30 лет назад русскоговорящему понять было в самом деле трудно. Ну, почти как польский, т.е., если не скажут, а напишут, и дадут время подумать, то догадаться можно.

Тот суржик, на котором говорили "украинцы" в Харькове, казался в самом деле пародией на русский язык. Всё понятно, но почему "пыво" вместо "пиво"? ©

Disclaimer. Как там сейчас говорят, я понятия не имею.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 09:45 (UTC) (Ссылка)
Я неплохо понимала на слух закарпатскую речь 20-летней давности - ну, настолько, насколько это неплохо для человека, который ее слышит живьем впервые, процентов на 25-30. Хотя языковую разницу очень существенную я определяла и до того, при просмотрах киевского телевизора. Пока там шли свои программы и переводные сериалы, это было да, пародией на русский. Но кка только начинали показывать что-то мейд ин Канада, то все, слуховой порог способности восприятия немедленно поднимался и оставлял меня все той же четвертью с хвостиком, а то и без него, и то, если действительно очень внимательно вслушиваться, не отвлекаясь.
bobi4ka From: bobi4ka Date: Январь, 21, 2017 10:03 (UTC) (Ссылка)
У меня друг из Луганска ржет надо мной, над моим "мааасковским акцентом". Сам он не хэкает и не шокает совсем, кстати. Но вроде бы донбасским это шоканье-хэканье и не свойственно, а там не знаю.

У меня мама как-то плавала по Волге, и в каком-то городе ее передразнили: "Ну как там ваш гаварок-таааааа".

А я в городах на Волге только один раз "оканье" слышала, и показалось, что девушка была из села.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 10:05 (UTC) (Ссылка)
А я в Нижнем всякий раз к лЯгушкам и Яичницам привыкаю)
brother2 From: brother2 Date: Январь, 21, 2017 11:08 (UTC) (Ссылка)
Да, хэканье - это у левобережных (от Днепра до Краснодара), а западней как в прочих славянских языках.

Менания и Иванка были одеты отлично.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 11:38 (UTC) (Ссылка)
В какого цвета одеты?
termometr From: termometr Date: Январь, 21, 2017 11:42 (UTC) (Ссылка)
Вот такая рекурсия:
Виновата ли Россия?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 11:43 (UTC) (Ссылка)
Анафора вам, ребята:
виновата, виновата
traverse From: traverse Date: Январь, 21, 2017 12:11 (UTC) (Ссылка)
Трамп, Трамп... Наплачутся еще с этим Трампом, Хиллари зайчиком покажется. У него ж семь пятниц на неделе.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 15:28 (UTC) (Ссылка)
Наплачутся, да. У него все эти семь пятниц прежде всего не для нашего календаря выделены. Нас там не стояло, как говорится.
brother2 From: brother2 Date: Январь, 21, 2017 12:15 (UTC) (Ссылка)

что одеть/надеть

vkryukov From: vkryukov Date: Январь, 21, 2017 12:29 (UTC) (Ссылка)
Помнится, на конференцию приезжала девушка с Ужгорода (в докладе на слайдах встречались украинизмы, кстати) - у неё был какой-то жёсткий акцент, совсем не похожий на типичный украинский.
yama_mayaa From: yama_mayaa Date: Январь, 21, 2017 12:41 (UTC) (Ссылка)
В советском правописании украинского языка 1933 года (конец "коренизации") и последующих буква ґ была изъята из обращения и заменена на г, несмотря на возражения и попытки поэтов и писателей ее вернуть. О действующем правописании лучше не вспоминать. Пока реликты в Институте литературы не отдадут богу душу, нормального официального правописания нам не видать.
Суржик это большая проблема, изживаемая с большим скрипом. В советское время русский язык считался языком культуры, а украинский - "телячою мовою". Моей матери, говорившей с детьми на украинском, в Киеве 1980-х посторонние люди делали замечания - зачем, дескать, вы учите детей украинскому, портите им жизнь? Вот вам и суржик.
К литературному вопросу: http://92.249.121.125/%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0.pdf
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 14:49 (UTC) (Ссылка)
Но Иванка-то знает, что это разные буквы (не звуки) и украинский - ее родной.
kyarta From: kyarta Date: Январь, 21, 2017 13:24 (UTC) (Ссылка)
Я тут слышала вообще сравнение Трампа со Сталиным, а его текущею деятельность с борьбой с троцкистской партией в СССР
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 14:35 (UTC) (Ссылка)
(упал и умер)...экое воображение у людей, я завидую.
d_catulus From: d_catulus Date: Январь, 21, 2017 13:55 (UTC) (Ссылка)
Да не, даже носители суржика легко отличают г и ґ и потому способны говорить по-русски в случае надобности без "фонематического" акцента. Это я вам как носитель суржика говорю :)
Другой вопрос, что тот же суржик, как и западноукраинский, весьма сильно отличаются от русского интонационной окраской, и вот это уже, конечно, ничем не вытравишь.
Кстати, ни разу ещё не встречал носителя русского, который смог бы нормально произнести фрикативный "г", обычно вместо этого у них какие-то дикие хрипы из глотки вырываются (т.е. они думают, что "гхэкают", но нас-то не обманешь). Такие дела :)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 14:37 (UTC) (Ссылка)
Думаю, что если и способны, то далеко не все. Привычка - вторая натура, если фрикативный звук стоит в обыденной жизни на месте "г" при разговоре что на суржике, что на русском, то необходимость так уж легко человеку не дается.
yuchuhloma From: yuchuhloma Date: Январь, 21, 2017 14:16 (UTC) (Ссылка)
Ну, под словом "украинский язык" подразумевается несколько разных языков...
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 14:37 (UTC) (Ссылка)
Судя по всему, да.
esya From: esya Date: Январь, 21, 2017 14:32 (UTC) (Ссылка)
мне сравниваеися трамп с жириновским
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 14:34 (UTC) (Ссылка)
У Жирика таких теток отродясь не водилось, точнее, с ним:))
man_par_prieku From: man_par_prieku Date: Январь, 21, 2017 14:56 (UTC) (Ссылка)
Фрикативное г - оно не только украинское, оно вообще южнорусское.
Всё в наших диалектах не так просто, как кажется извне )
leolion_1 From: leolion_1 Date: Январь, 21, 2017 15:32 (UTC) (Ссылка)
А где-нибудь еще "якаяют", кроме Рязани и Нижнего, интересно?
angord From: angord Date: Январь, 21, 2017 15:52 (UTC) (Ссылка)
Родня из Запоржья, молодое поколение сплошь "шо" гэканья не замечал, но в целом акцент чувствуется - вся речь как-то мягче.
seadevil001 From: seadevil001 Date: Январь, 21, 2017 21:00 (UTC) (Ссылка)
Удивительно такое внимание, да - к чужому дяде. Прослушал часть речи едучи домой, сильно задвинуто. Ну, в начале следующей недели посмотрим, как кпрограмма выполняется.
75 комментариев or Оставить комментарий
Страница 1 из 2
[1] [2]