?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
неграждане нон грата - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
неграждане нон грата
Хочу задать вам вопрос.

Как вы относитесь к тому, что так называемым русскоязычным негражданам прибалтийских стран теперь отказано в безвизовом посещении нашей страны?
Лично я - резко отрицательно, я считаю, что надо поддерживать своих всеми доступными способами.
Викинги, напротив, считают, что все верно, и если эти люди до сих пор не оформили российское гражданство, предпочитая проживание в таком статусе в другой стране, то пусть пользуются визами, как все.

Что вы думаете и почему?

Метки: ,

80 комментариев or Оставить комментарий
Comments
alexander_konev From: alexander_konev Date: Август, 30, 2016 10:56 (UTC) (Ссылка)
Я вообще бы сводил к минимуму необходимость просить визы, оставив её только для жителей стран, опасных с точки зрения терроризма и экстремизма. Гуманитарные и бизнес-контакты стране не повредят, а идеология конфронтации мне не кажется перспективной.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 11:00 (UTC) (Ссылка)
Спасибо, отец Александр, мне близка Ваша точка зрения, но я боюсь, что текущая обстановка с безопасностью в мире, учитывая все наши внутренние риски, список стран, жителям которых визы не потребуется, сузит до исчисляемого на пальцах одной руки.
nibope From: nibope Date: Август, 30, 2016 11:07 (UTC) (Ссылка)
В самом деле? Крайне мерзопакостно. Продолжают отрезать русских от Родины. И это не к добру. Не собираются ли таким макаром превратить и всю Россию в некий Путистан?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 11:13 (UTC) (Ссылка)
From: thagastan Date: Август, 30, 2016 11:10 (UTC) (Ссылка)
А почему лишили?


Edited at 2016-08-30 11:10 (UTC)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 11:13 (UTC) (Ссылка)
Прошу прощения, не та ссылка
http://www.lsm.lv/ru/statja/politika/novosti/posolstvo-rossii-v-latvii-razyjasnilo-komu-iz-negrazhdan-nuzhni-vizi-v-rf.a196540/

Edited at 2016-08-30 11:15 (UTC)
From: bkl Date: Август, 30, 2016 11:17 (UTC) (Ссылка)
Резко отрицательно.
zverjaka From: zverjaka Date: Август, 30, 2016 11:27 (UTC) (Ссылка)
Я согласна с Вами, я тоже считаю, что перед негражданами виновата не только Латвия, но и Россия, которая их по существу бросила.
Александр Березин From: Александр Березин Date: Август, 30, 2016 11:34 (UTC) (Ссылка)
В принципе визы для них не нужны. Риска для безопасности от них нет, а то, что они сделали выбор в плане неполучения нашего гражданства, не должно быть поводом для введения виз.
precarian From: precarian Date: Август, 30, 2016 12:56 (UTC) (Ссылка)
Визы никто не вводил, они уже давно существуют между РФ и Латвией. Просто жители Латвии без гражданства, рожденные в СССР, имеют право на безвизовый в'езд в РФ. А на жителей Латвии без гражданства, рожденных в Латвии, это право уже не распространяется. Но никто не мешает им подать прошение о российском гражданстве, если Россия для них так дорога.
traverse From: traverse Date: Август, 30, 2016 11:39 (UTC) (Ссылка)
Почему "лишили"? Как я поняла из ссылки, такой порядок существовал по крайней мере с 2008 г., и смысл указа был просто прояснен. В принципе Россия может предоставить определенным категориям лиц безвизовый въезд, но не обязана. Если для этого есть какое-то основание в случае родившихся в СССР по факту бывшего советского гражданства (правопреемство там и все такое), то нет никаких оснований для совершеннолетних законных резидентов Латвии, такого гражданства никогда не имевших. Юридически никакого вопроса о правомерности нет, с моральной и политической точки зрения, конечно, есть нюансы.

Edited at 2016-08-30 11:41 (UTC)
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 11:41 (UTC) (Ссылка)
Вот я как раз из-за нюансов и против. Можно было бы обойтись без этих прояснений и указов, никакого урона это бы не нанесло, и имидж был бы целее.
radadar From: radadar Date: Август, 30, 2016 11:52 (UTC) (Ссылка)
Речь идет только о взрослых людях, родившихся после 1992 года, и их детях, не получивших того или иного гражданства не из-за незнания языка или статуса "оккупанта" (как, например, старшее поколение), а в результате осознанного выбора. Поэтому для меня вопрос стоит не в гуманитарной плоскости - речь идет только о том, что, вводя визы для этой категории, Россия рискует тем, что несколько десятков (?) тысяч молодых неграждан вместо зависания в этом статусе примут более удобное в бытовом смысле латвийское гражданство и, возможно, будут к России негативно настроены. Зачем России этот небольшой, но риск - я не очень понимаю.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 12:47 (UTC) (Ссылка)
Я правильно понимаю, что они выбрали статус негражданина, а могли получить латвийское гражданство без малейших проблем? А родители-неграждане могут для своего ребенка получить такое гражданство при его рождении на территории Латвии или нет? Я просто неосведомлена в этом вопросе, буду признательна за детали.
vkryukov From: vkryukov Date: Август, 30, 2016 12:23 (UTC) (Ссылка)
"не оформили российское гражданство, предпочитая проживание в таком статусе в другой стране"

А что, российским гражданином в Прибалтике жить лучше, чем "негром"?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 12:48 (UTC) (Ссылка)
Этого я не знаю. Надо бы понять, как вообще такие молодые люди оказываются в статусе негражданина до такого возраста - это решение родителей или их личное?
vedroid From: vedroid Date: Август, 30, 2016 13:40 (UTC) (Ссылка)
Вопрос решается просто - выдать "паспорт русского", не имеющую статуса бумажку, по которой тем не менее можно пускать без визы.

Такое практикуется, например, "карта поляка" в Украине. Румыны тоже нечто подобное выдавали.
precarian From: precarian Date: Август, 30, 2016 13:46 (UTC) (Ссылка)
Карта плляка права на безвизовый въезд не дает, насколько мне помнится. Ни на Украине, ни в РФ. Только сильно облегчает получение визы.

Edited at 2016-08-30 13:46 (UTC)
kotvaska16 From: kotvaska16 Date: Август, 30, 2016 14:18 (UTC) (Ссылка)
Я за, по тем же соображениям, что и Викинги.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 18:18 (UTC) (Ссылка)
Принято, понятно.
flitched9000 From: flitched9000 Date: Август, 30, 2016 14:56 (UTC) (Ссылка)
Экая буря в блюдце.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 18:19 (UTC) (Ссылка)
Любите вы или пере, или недо:)
motva From: motva Date: Август, 30, 2016 15:49 (UTC) (Ссылка)
Негражданам надо было давно уже определиться. А то похоже хотят и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 18:22 (UTC) (Ссылка)
Они все-таки совсем еще молодые, могли просто не думать об этом и это надо иметь в виду. И в любом случае, для нас же лучше иметь среди молодежи тех, кто относится к нам хорошо и имеет тут связи, чем тех, кто почувствует себя обиженными в результате таких действий.
softwizard From: softwizard Date: Август, 30, 2016 16:41 (UTC) (Ссылка)
Оба правы.

Если серьёзно, то нужна стратегия в отношении русских зарубежом и серьёзный анализ, насколько это соответствует стратегии. Если мы хотим, чтобы люди максимально сохраняли контакт с Россией, права ты. Если мы хотим формализовать наши отношения и поставить себя серьёзной формальной державой - то Викинги.

Имхо, глупо изображать себя серьёзным формальным государством в каком-то одном вопросе.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Август, 30, 2016 18:20 (UTC) (Ссылка)
Я понимаю суть аргументов противоположной стороны, но эмоционально-стратегическое во мне восстает.
Я хочу сохранения максимального контакта, потому что это не только морально правильно, но и нам выгодно со всех точек зрения, и формализмом тут можно было поступиться.
brother2 From: brother2 Date: Август, 31, 2016 03:40 (UTC) (Ссылка)
А почему все решили, что речь только о рускоязычных? Прибалтийские страны принимают беженцев согласно установленной в ЕС квоте. Обычная процедура натурализации включает в себя переход из статуса беженца в статус резидента с полследующим получением или неполучением гражданства. Так что резидент прибалтийских стран без гражданства, это уже не только русскоязычный.
asmodeya From: asmodeya Date: Сентябрь, 2, 2016 13:44 (UTC) (Ссылка)
Беженец из Сирии не лишается сирийского гражданства, получая статус беженца.
paulkorry From: paulkorry Date: Сентябрь, 1, 2016 05:55 (UTC) (Ссылка)
Ну это скотство, конечно. А в шенген прибалтийские неграждане тоже не могут свободно ездить - ?
asmodeya From: asmodeya Date: Сентябрь, 1, 2016 21:15 (UTC) (Ссылка)
насколько я знаю - да. Я вообще со своей позиции разницы в плане удобства между негражданином и российским гражданином не вижу.
From: mmikamia Date: Сентябрь, 1, 2016 10:53 (UTC) (Ссылка)
Конечно, надо всячески подддерживать своих, нас и так немного. Сохранять нужно связи , а не прерывать искусственно.
asmodeya From: asmodeya Date: Сентябрь, 1, 2016 21:25 (UTC) (Ссылка)
тогда лучше помогло бы давать образование негражданам. У них там большая напряженка с образованием на русском, остального хоть лопатой греби.
asmodeya From: asmodeya Date: Сентябрь, 1, 2016 21:07 (UTC) (Ссылка)
Я спросила у мужа, он как-то пожал плечами. Он вообще не любит беседы на эту тему. Знаете, как фронтовики не любят рассказывать о войне не нюхавшим пороха. Он свой выбор сделал в 93-ьем, в 17 лет.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 2, 2016 05:42 (UTC) (Ссылка)
Я прекрасно понимаю, потому что это его жизнь.
Именно по этой причине меня скорее интересовало мнение посторонних к этой проблеме людей, как вопрос о том, кем они воспринимают "неграждан" и как воспринимают это визовое ограничение для них.
rusofob09 From: rusofob09 Date: Сентябрь, 2, 2016 05:34 (UTC) (Ссылка)
ИМХО, раз уж Россия так желает заботится о русском мире, то почему бы не возвратить этих бедных неграждан в Россию? Так они пока в Латвии ипользуется в кажестве раздрожителя напряжений.
Повела бы РФ хоть раз прилично - вернула бы к себе. И польза (лояльные белые граждане, патриоты) и избавили бы от мук , а то их там "фошизты притесняют".
leolion_1 From: leolion_1 Date: Сентябрь, 2, 2016 05:40 (UTC) (Ссылка)
1. Я очень, просто крайне не люблю глупого сельско-клубного словотворчества типа "фошизды", для меня это маркер интеллектуальной несостоятельности, и этот уровень меня не интересует. Прошу воздерживаться или, если вы привыкли к дискуссиям именно в таком стиле, вести их там, где их считают приемлемыми.

2. В отношении людей, родившихся в Латвии после 1992 года, термин "вернуться" не применим по определению. Это дети, родившиеся и выросшие там. Они свободны в выборе и могут переехать, если захотят, но они, очевидно, не хотят.
Так что "вернуть" их себе можно только вместе с местом их проживания. Вы это имеете в виду под "РФ повела себя прилично и вернула их себе"?
80 комментариев or Оставить комментарий