?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Мой сайт Previous Previous Next Next
Огородова, очнитесь! - Ничего лишнего
Вашу логику повесьте здесь
leolion_1
leolion_1
Огородова, очнитесь!
Ну, ладно, Ливанов у нас тупенький и не знает даже, зачем химия в школе нужна, тут уж ничего не поделаешь, таким уродился, мы смирились с генетической жестокостью природы и хорошего от нее не ждем.

Но вы-то, Людмила Михайловна, куда смотрели?!
"Междисциплинарность" всегда была вашим любимым словом, которое вы склоняли на каждом совещании и перекрестке и которым пугали рановских неперспективных пенсионеров.
Вы воздевали натруженные нанобинтами руки к небу и начальству и укорзненно сетовали о недостаточном слиянии противоположностей и смежностей, призывая нас к дисциплинарному промискуитету.
Вы обещали нам грантовую манну за то, чтобы мы зарывали таланты под разными деревьями, а не откладывали яйца научных школ в одну корзину.

И что  же случилось? Какая специализированная муха вас укусила?
Зачем же вы теперь так вероломно разлюбили столь чаемую вами ранее научную гибридизацию и теперь предпочитаете ей клонирование?

http://rg.ru/2016/04/14/dissertacii-po-ekonomike-u-vypusknikov-iurfaka-prinimat-ne-budut.html

Метки: , ,

104 комментария or Оставить комментарий
Comments
yuchuhloma From: yuchuhloma Date: Апрель, 15, 2016 19:21 (UTC) (Ссылка)
А чё? Бойцы Диссернета, которые получили степень не по специальности, теперь должны гордо сдать свои корочки...
From: aserg81 Date: Апрель, 15, 2016 19:28 (UTC) (Ссылка)
Опередили.

Но надеяться на это - из области фантастики.
From: aserg81 Date: Апрель, 15, 2016 19:25 (UTC) (Ссылка)
Ее укусила акула без жабр, пойманная одним биоинформатиком.

Заметим, что вышеуказанный субъект (биоинформатик) является блестящим подтверждением правильности предложения. Еще есть лоранисторядный экономист ксонин и куча естественников, переквалифицировавшихся туда же и с примерно тем же результатом.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 16, 2016 18:24 (UTC) (Ссылка)
Ее на самом деле укусил параграф, который гласит, что аспирантура теперь это часть высшего образования, обязательная для получения корочек. Но какой пассаж!
Это же иллюстрация броуновского движения в чистом виде.
luch_sweta From: luch_sweta Date: Апрель, 15, 2016 19:29 (UTC) (Ссылка)
О, таки уже подписали! Да, о таком нельзя говорить, если еще не подписано, это я как-то не сообразила.

Эпические идиоты. Свои-то корочки сдадут или как?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 16, 2016 18:25 (UTC) (Ссылка)
Свои-то им и по специальности сдать следовало бы.
vedroid From: vedroid Date: Апрель, 15, 2016 19:45 (UTC) (Ссылка)
Номенклатура специальностей дипломов не совпадает с номенклатурой специальностей учёных степеней.

Вот скажем у человека написано в дипломе физик или инженер-физик. Защищаться он хочет на кандидата физ-мат наук (вроде можно), но специальность скажем 01.01.02 - дифференциальные уравнения.

Это как, можно или нельзя?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 16, 2016 18:26 (UTC) (Ссылка)
А черт его знает, они и сами ответа на этот вопрос не знают в точности, как обычно, но принять - приняли. Тоже как обычно.
termometr From: termometr Date: Апрель, 15, 2016 19:47 (UTC) (Ссылка)
поднимите мне челюсть...
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 16, 2016 18:27 (UTC) (Ссылка)
Я бы с этим не торопилась, пусть полежит пока, а то грядет конец учебного года, и еще не всеми рукавами взмахнула эта Василиса Прекрасная, как она любит именно в это календарное время.
traverse From: traverse Date: Апрель, 15, 2016 20:01 (UTC) (Ссылка)
Раньше вроде эта проблема решалась сдачей канд. минимума по новой специальности?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 16, 2016 18:29 (UTC) (Ссылка)
А экзамены никто и не отменял.
Это чтобы экзаменоваться не приходили всякие с ненужными специальностями. "Сидоров, "я учил" это не документ".
peter_hrumov From: peter_hrumov Date: Апрель, 15, 2016 20:15 (UTC) (Ссылка)
Охренеть...
Просто охренеть...
Это же скольким аспирантам они жизнь поломали?
А всякая супермодная биохимия, эволюционная генетика и какое-нибудь генетическое программирование?
И эти люди будут плакаться об утечке мозгов, сами же кусок этих мозгов спуская в унитаз...
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 17, 2016 07:17 (UTC) (Ссылка)
Эти люди бьются лбами обо все те словеса, которые они произносили еще вчера, что вы от них хотите?
vedroid From: vedroid Date: Апрель, 15, 2016 20:37 (UTC) (Ссылка)
Они случаем не диссернетом мотивируют? Типа помешать защищаться недобросовестным людям, и всякое такое.
yuchuhloma From: yuchuhloma Date: Апрель, 15, 2016 20:50 (UTC) (Ссылка)
Мотивировка от МОН сходу не находится. Статья же начинается словами

Защитить работу на соискание ученой степени кандидата или доктора наук отныне можно лишь по специальности, указанной в дипломе о высшем образовании. Иными словами, выпускник педагогического вуза, исторического или юридического факультетов, даже став крупным хозяйственником, руководителем или депутатом, не сможет, как бывало до этого, стать доктором экономических или, например, технических наук.
turova_tatyana From: turova_tatyana Date: Апрель, 15, 2016 21:23 (UTC) (Ссылка)
Надеюсь, это не будет слишком жестким ограничением. Типа если в дипломе записано биолог, то кандидатом биологических наук можно стать в любо
Владислав Клочков From: Владислав Клочков Date: Апрель, 17, 2016 08:51 (UTC) (Ссылка)

"если в дипломе записано биолог"

Татьяна Павловна, здравствуйте, рад слышать!

С биологами - еще смешнее. По крайней мере, еще недавно деканом биофака МГУ был академик Кирпичников (который, по символическому совпадению, когда-то был и главой ВАК... еще министром чего-то, и т.п.). Как известно, окончил он не биофак МГУ, а физхим-факультет одного маленького подмосковного вуза. И в дипломе у д.б.н., проф., академика РАН Кирпичникова написано "инженер-физик".

Причем, особо подчеркну: он не то, чтобы переметнулся в чужую область - нет, на физхиме его именно этому и учили. Как и другого инженера-физика, д.б.н., член-корр. РАН, иммунолога Недоспасова. Кстати, именно как экономист-математик учился в том же подмосковном вузе и столь "любимый" нами д.э.н. С.М. Гуриев. Как бы ни относиться к перечисленным гражданам (я охотно верю, что у вас на биофаке МП тоже не любят), но хотелось бы узнать у чиновников МОН, как и почему эти господа не должны были защититься по специальностям, которыми занимаются, и на которые фактически учились изначально. Даже интересна их аргументация:-)
yuchuhloma From: yuchuhloma Date: Апрель, 15, 2016 22:45 (UTC) (Ссылка)
В Парламентской газете это звучит так

Требования для получения ученых степеней в сфере гуманитарных и общественных наук в России ужесточат. Так, защищать диссертации можно будет только по специальности вузовского диплома, рассказала замглавы Минобрнауки Людмила Огородова 14 апреля.

Если раньше не всегда требовалось, чтобы человек имел образование по специальности, по которой он защищает диссертацию, то теперь появились уточнения к защите диссертаций, отметила Огородова в четверг на семинаре-совещании председателей ВАК государств-членов СНГ. «Сегодня такие требования появляются в нашей нормативной базе», — цитирует чиновника РИА «Новости».

По словам замминистра, нужно внести понимание, «какое отношение к науке имеют такие специальности как педагогика, экономика, прикладные особенно области, юридические науки, некоторые клинические специальности».

Наилучшие показатели демонстрируют диссертационные советы, которые работают в естественно-научных специальностях — физике, математике, химии, биологии, отметила Огородникова.

----------

https://www.pnp.ru/news/detail/125007

Edited at 2016-04-15 22:45 (UTC)
nenastja From: nenastja Date: Апрель, 16, 2016 04:44 (UTC) (Ссылка)
Стоп, так это только для гуманитариев такое ограничение?
roman_kr From: roman_kr Date: Апрель, 16, 2016 03:09 (UTC) (Ссылка)
Вообще то в Израиле всегда так было:)
esya From: esya Date: Апрель, 16, 2016 13:35 (UTC) (Ссылка)
ты бредишь, Рома :)
van10 From: van10 Date: Апрель, 16, 2016 07:47 (UTC) (Ссылка)
Рыжие Пегие кудри д.б.н., к.ф.-м.н. Гельфанда примелькались, будут бить?
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 16, 2016 18:39 (UTC) (Ссылка)
Вся проблема с его кудрями в том, что когда начинают бить за последствия, его почему-то никогда нет на месте. "Символ всего хорошего и честного, что осталось в российской науке" непременно где-то на гастролях.
flitched9000 From: flitched9000 Date: Апрель, 16, 2016 10:31 (UTC) (Ссылка)
Дык, гомнитариев ваще давно пора отлучить кормушки. Це ж нэ науки, цэ ж искю-ю-ю-йства. Вот пусть устраивают выставки худ. самодеятельности и добиваются званий народных и заслуженных магов и волшебников (чёрно-белой и серобуромалиновой в полоску).

A propos, и mathematicians туды ж.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 16, 2016 18:40 (UTC) (Ссылка)
Так это хорошо бы, если бы было по сказанному, но вы ж знаете, как оно будет в действительности и чем у нас сказанное отличается от написанного топором.
Владислав Клочков From: Владислав Клочков Date: Апрель, 16, 2016 18:53 (UTC) (Ссылка)

гипотеза

Лично у меня такое предположение. Которое, честно говоря, не столько мое - о планах сделать, как у медиков и фармацевтов (с недавних пор - еще и юристов) я слышал в околоэкономической среде примерно лет 10 назад, или даже раньше.

Так вот: рассуждая кондово-политэкономическим образом, спросим себя: а зачем вообще вводятся те или иные ограничения на допуск тех или иных участников (на рынки, спортивные соревнования, да хоть к вступлению в брак)?

Прежде всего, для того, чтобы упрочить свои позиции, устранив хотя бы часть конкурентов, повысить рыночную власть.

Вот и вся "борьба за качество", до копеечки. Причем, первым приходит на ум простой шкурный мотив - хочешь стать, например, к.э.н., получи у нас диплом экономиста (за денежки, разумеется). А чуть задумавшись, можно предвидеть более серьезные последствия. Хочешь стать этим самым к.э.н. - поучись-ка во ВШЭ (или в подобном заведении - они теперь все одинаковы, поскольку ВШЭ возглавляет УМО), пройди настоящую, жесткую индоктринацию. Ну, чтобы Серьезные Люди не волновались, что какие-то экономисты появятся, которые поставят под сомнение безальтернативность мудрой политики Кудрина-Силуанова и т.п.

Да, сразу уточним: пафосно вопрошать, а готов ли ты, чтобы тебя или твоих детей лечил д.м.н.-любитель, не имеющий медицинского образования, меня не надо. Именно эти науки и раньше были ограждены от чужих.

Пафосно вопрошать "а разве экономика не менее ответственное дело, чем медицина? Так почему же ты не боишься, что ею будут заниматься профаны?" - надеюсь, дураков не найдется. Ибо как "успешно" получается ею заниматься у "профессионалов", надеюсь, все понимают примерно одинаково, и думают об этом в одинаковых выражениях.

Причем, у людей без экономического образования лучше выходит заниматься и практикой, и наукой: когда я защищал докторскую в ЦЭМИ, практически не было ни среди оппонентов, ни среди членов совета людей с дипломами экономистов. Хотя, все - д.э.н., разумеется. И это говорит о системном кризисе экономического образования как такового (кстати, не только в СССР или РФ - на биографии нобелевских лауреатов смотрите). Раз получается, что массово, системно учат не тому, и науку двигают математики и инженеры (нередко - еще и с дипломами к.т.н. или к.ф.-м.н.). И в нашей лаборатории ИПУ РАН практически все д.э.н. - такие.

Так вот, ответьте мне кто-нибудь, по какой специальности и отрасли наук должны защищаться, например, магистры прикладных математики и физики, освоившие магистерскую программу 222303 "Экономика наукоемких технологий"? Ну да, шкурный у меня интерес:-), не всех учениц защитил пока.
leolion_1 From: leolion_1 Date: Апрель, 17, 2016 08:01 (UTC) (Ссылка)

Re: гипотеза

Я, как и многие другие естественники, не могу принять равные права специальностей, для которых озвучивание результатов их экспериментов может влиять на их воспроизводимость и сам результат.
Существование таких областей интеллектуальной деятельности я совершенно не оспариваю, они нужны, но я не понимаю и не пойму, зачем они должны именоваться наукой в том же смысле, в котором ей называются химия, физика и т.д.
Это попросту противоречит реальному положению вещей, и все.
И почему нужно так упираться относительно собственных степеней, как у медиков, я тоже не понимаю.

Никому из физиков или химиков не приходит в голову презрительно фыркать в сторону медиков. Никто не лезет к ним со своим уставом.
Почему бы не последовать примеру?
Владислав Клочков From: Владислав Клочков Date: Апрель, 16, 2016 18:56 (UTC) (Ссылка)

и сразу, упреждая...

Да, еще: я понимаю снобизм некоторых (не всех) присутствующих здесь естественников в отношении всяких там гуманитариев. Так вот что я вам скажу, сограждане (не смею называть вас коллегами, лезть свиным рылом в калашный ряд).

1. За свою докторскую - вот эту: http://vladislavklochkov.narod.ru/index/0-24 - мне и сейчас не стыдно. Потому и висела она в сети, включая полный текст и презентацию, все эти годы. Также не стыдно мне за кандидатские своих учениц, таких же физтешек. И за последующие наши работы, которые гораздо интереснее той докторской (и по постановкам вопросов - они уже давно гораздо шире отрасли, и по матаппарату), не стыдно.

2. А кто будет заниматься экономикой авиационной, к примеру, промышленности? Или еще какого хайтека? Ну вот ответьте мне, не отходя от кассы. Нет, не Огородова, а вы ответьте. Кто? Ребята из ВШЭ или с ЭФ МГУ? Они вам напишут... В том и дело: чтобы заниматься тем, чем занимаемся мы - нужно было окончить именно Физтех. А лично мне - еще и кандидатскую защитить по специальности "Контроль и испытание ЛА и их систем". И только так.

Думаете, я мало наелся снобизма своих братьев по разуму там, в Жуковском ("да чем ты занимаешься! вот мы решаем численно уравнения Навье-Стокса и Больцмана, а в твоей области что-то сравнимое по сложности есть?" - и не объяснишь людям, что в моей области уравнения сначала составить надо, а они этого счастья лишены). Приходилось им терпеливо объяснять все то, что пишу сейчас. А еще - одну простую вещь: ну, победите вы меня. Вместо меня, физтеха и к.т.н., придут нормальные (настоящие, т.е.) экономисты, из обобщенной Вышки. Которые ваши ламинарно-турбулентные переходы видали в гробу, и вас самих считают совковым быдлом. Тот редкий случай, когда был бы рад ошибиться в предсказаниях, но...

3. Или не нужно заниматься экономикой хайтека? Милые вы мои, да я и занялся-то ей после кандидатской потому, что понял: отрасль моя в глубоком кризисе, и работа моя к.т.н.-овская, такая вся из себя благородная и полезная, повышающая надежность авиадвигателей, почему-то не внедряется;-) - по экономическим причинам. Или я буду, как вы, считать происходящее происками темных сил - или попытаюсь разобраться в объективных причинах происходящего, и определить научно обоснованные пути выхода из кризиса.

В том подписуюсь, выпускник Аэромеха МФТИ, к.т.н., потом д.э.н.
luch_sweta From: luch_sweta Date: Апрель, 17, 2016 07:11 (UTC) (Ссылка)
Здесь есть гуманитарии (не я), и они прям волшебные. Это я как любитель гуманитариев Вам скажу. :)

А в целом - знаете, читаю про уравнения Навье-Стокса и, можно сказать, рыдаю. Недавно как раз наблюдала в точности это в живой природе. Отвыкла, потом неделю еще трясло.

Разве что я не разделяю Вашу нелюбовь к "нормальным" экономистам. В частности потому, что я с ними дружу. :) Но, отвлекаясь от личных предпочтений, - все-таки дело еще и в том, что самые громкие - самые пустые. :) А тех, кто делает исследования просто не слишком видно. Ну и область у Вас спицфицкая (с), может быть, без физического образования там действительно не выжить.
dobroslav From: dobroslav Date: Апрель, 25, 2016 05:08 (UTC) (Ссылка)
ВАК опровергла информацию, Филиппов сказал, что это касается только юридических, медицинских и ветеринарных наук:
http://rosnauka.ru/news/1597

(Извините, если это уже было в комментариях: их много, все не посмотрел)

Edited at 2016-04-25 05:09 (UTC)
104 комментария or Оставить комментарий